Halloa,

Ik kom nog even te rade bij jullie ... de laatste weken gaat mijn traden behoorlijk slecht (gelukkig met demo-geld). Alles wat ik doe gaat fout ... De laatste dagen heb ik soms schrik om een order uit te voeren. En ik ben nog niet eens bezig met echt geld!!!

't ergste is, ik zie soms gewoon wat er gaat gebeuren. Vorige week zat er een vriend naast me, en ik toonde hem wat er ging gebeuren met de aussie. En de komende dagen ging 't helemaal zoals ik 'm vertelde ... maar een trade is er niet van gekomen.

Ik neem aan dat dit deel uit maakt van het leerproces. Tenminste, dat hoop ik :) Anders kan ik maar beter een andere hobby gaan zoeken.

Hebben jullie daar ook soms last van, en zo ja, wat doe je er aan?

Tx!

Greetingz,
Koen<
http://www.forexnatie.be

Zie het van de zonnige kant. Je zit in een leerproces en je bent (in tegenstelling tot vele anderen) zo slim geweest eerst eens te beginnen met een demo account.

Met echt geld zal de stress alleen maar groter worden. Zeker als je inkomen er vanaf hangt.

Het beste is te proberen voor jezelf een strategie te bepalen waar je zoveel vertrouwen in hebt dat als het fout gaat je je niet af laat leiden en gewoon volgens de strategie kunt blijven doorhandelen. Om dit te kunnen doen moeten je drawdowns natuurlijk niet te groot zijn.

Daarom ben ik ook geen voorstander van black box systemen. Je moet weten waarom je koopt/verkoopt.

Wees dus blij dat je nu in demo al zoveel problemen tegenkomt, daar leer je tenminste van. Kritisch je eigen handel onder de loep nemen moet eigenlijk altijd, maar goede resultaten verblinden vaak.

gr.DCT

Als jij voor jezelf bewezen hebt (middels een backtest op historische data) dat jouw strategie een positieve verwachting heeft, dan moet je gewoon stug doorgaan en erop vertrouwen dat het vanzelf wel weer goedkomt. Drawdowns heeft iedereen en die kunnen afhankelijk van de strategie een tijdje aanhouden. Zolang je maar niet teveel van je kapitaal verliest dan is er niets aan de hand.

Voor elke trade een plan opzetten en je daaraan houden...

Je weet van tevoren je exit regels en entry regels voor elke trade die je doet.

Als je zomaar instapt omdat je 'denkt' een kans te zien en stapt vervolgens in zonder plan gaat het mischien 1 op de 2 keer goed, maar die keer dat het misgaat heb je geen idee waar je eruit gaat. Zoiets hoeft maar 1 keer uit de hand te lopen (en dat gaat gegarandeerd een keer gebeuren) en je heb een verlies dat je niet in een paar dagen weer goed kan maken. Dat heeft weer invloed op je mentale gesteldheid en je komt in een cirkel van wantrouwen.

Ik trade de laatste maanden weer handmatig in de late uurtjes, maar wel met een systematische aanpak en moet zeggen dat het me niet tegenvalt.

Wat voor mij werkt is gewoon een goede entry bepalen op een 5-min grafiek. Een goede entry (in mijn ogen) is er een waar je stoploss duidelijk en strak is, er genoeg potentieel is en niet tegen een korte trend vecht.

Vervolgens analaseer ik mijn positie om de 5 a 10 minuten. Ik ga niet als een gek lopen staren naar het beeldscherm. Gewoon elke 5 a 10 minuten kijken of ik mijn stoploss kan aanpassen. Liefst onder een mooie bodem. Speert de markt ervandoor dan ga is soms over naar een stoploss een tick onder het low (in het geval van een long positie) van de laatste 5 min bar. Ik neem dus nooit winst en laat me altijd uitstoppen

Deze strategie werkt voor mij. Je verliezen zijn relatief klein ten opzichte van je winnaars.

aspd,

neem dit advies ter harte - echt dit is de naakte waarheid. Ik heb zelf ook met de door jouw geschetste problemen gezeten. Winnen en verliezen, zonder een idee te hebben waarom. Ik kwam er na een tijd - en het lezen van de nodige boeken, met name Yoder en Elder - achter dat mijn probleem was dat als vrienden mij vroegen wat ik nou deed, IK NIET OP KON SCHRIJVEN WAT. Ik had geen plan om me aan vast te houden. Momenteel heb ik een trading plan met als resultante ca 65% winners en een profit factor 1,2 - 1,5. Zelfs dan is de kans op bijv. 4x achter elkaar verliezen nog 1,5%, dat gebeurt dus statistisch minstens eens per 3 weken/maand. Dat is nog steeds vervelend, maar fundamenteel en dus ook emotioneel te bevatten!
Dit geeft dan uiteindelijk een basis van vertrouwen.
Als je met gut-trading 4 x achter elkaar verliest is de neiging om "de dag goed te maken" zo groot, dat je de neiging hebt nog meer heupschoten te lossen.

Het klinkt als een cliche ik weet het. Je moet er eerst doorheen om het te snappen/geloven.

Net zoiets als iemand zegt: spring maar in het zwembad, maar let op het water is maar 12 graden...pas als je het echt hebt gedaan kun je bevatten hoe dat aan gaat voelen.

b&b

Koen',
Wat mij geholpen heeft,ik heb heel lang grafieken bekeken met verschillende instellingen en daar leer je veel van.
Wanneer ik had gehandeld in Fdax koop/verkoop dan printe ik altijd de grafiek uit en noteerde waar ik was in-en uit gestapt,op die manier kan je aardig van je fouten leren.
Ik kwam kwam tot de ontdekking dat ik mij niet aan de regels had gehouden die ik mij zelf had opgelegd,een ander voordeel was dat ik mijn strategie wat heb aangepast.
Verder zou ik zeggen houd stug vol,het is topsport bedrijven en dat vraagt veel oefening en zo,n periode maakt iedere daytrader door en af en toe op je plaat gaan.
Maar als je veel missers maakt kan het ook zo zijn dat je strategie niet goed is,maar ga nooit voor de eerste en laatste 10% want die zijn voor de gokkers.
m.vr.groeten Hans

Vandaag heb ik ook een mentale dip, tijd dus om weer even wat te zeuren op het forum ;-)

Vanochtend gaf mijn daxsysteem net geen trigger voor een shortentry. Future staat nu 200 punten lager... Wel short gegaan in fesx, maar die positie werd vanmiddag uitgestopt. Stoxx wilde zowieso niet veel dalen, maar de helft van wat de daxfuture deed. Zo'n gemiste kans doet meer pijn dan een verliestrade!

Ja dat is altijd balen. Hopelijk vandaag beter dagje. De beweging zit er in ieder geval wel weer lekker in, dus dat zou moeten duiden op mooie tijden.

Vandaag in opties een beetje lopen @#%^#%, Had de 500-502.50 callspread 1 op 3 gekocht, maar was weer een chicken toen we al rond 13.30 door de 2.50 gingen. Met verlies teruggedraaid en daarna.....

Gelukkig wel weer succesvol met de futures, dus mag wel weer een plusdagje noteren :-)

gr.DCT

Hoi DCT,

Mooi om te horen. Hoe is het met je intradag systeem? Ik heb zelf de laatste tijd niet veel nieuws meer kunnen bedenken. Kwam laatst wel een aardigheidje tegen toen ik aan het uitzoeken was rond welke tijdstippen de daxfuture geneigd is een reversal te maken:

Samenvatting resultaat alle trades

Totale netto winst 66375.00
Totaal aantal trades 369
Percentage winsttrades 65%
Grootste winst trade 4350.00
Grootste verlies trade -1325.00
Gemiddeld winst 468.26
Gemiddeld verlies -363.09
Ratio gem. winst/verlies 1.29
Winst per trade (alle trades) 179.88
Max. winnaars op rij 11
Max. verliezers op rij 5
Profit factor 2.43

Code:

If Time=1520 AND Close>(Close[6]+Average(Range,100)) then vEntershort;

If MarketPosition=-1 AND BarsSinceEntry=6 then vExitshort;

Zie bijlage voor equity.

Probeer het ook voor 2006-2007 en je ziet waarom ik het hier post ;-)

He Henk,

Ja gaat nog steeds fantastisch. Winstcurve is een mooie steile helling.

Heb inderdaad ook al vele dagen/weken/maanden/jaren systemen zitten maken, blij te worden van de backtestresultaten om vervolgens aan eind tot de conclusie te komen dat de robuustheid toch flink tegenvalt.

Op dit moment handel ik alleen het succesvolle intradagsysteem nog.

Zoals al bleek uit mijn postings kan ik me af en toe niet inhouden en gok wat op expiratie of met wat aandelen (fortis,etrade etc). Of dat ook aan de winst bijdraagt is overigens twijfelachtig, maar wel lekker bezig ;-)

gr.DCT

Dct, mooi. Zo te horen heb je de holy grail gevonden. We lezen je boek wel te zijner tijd ;-)

Ten aanzien van het gevalletje wat ik postte kan ik eea nog wel logisch beredeneren: vlak voor de US opent om 15:30 worden de futures omhoog gekocht, wellicht zodat partijen in de opening op een betere prijs kunnen lozen of short kunnen gaan.

Als je de statistieken en equity bekijkt zou je zeggen dat een en ander toch wel behoorlijk robuust is. Toch werkt het vanaf 2006 opeens niet meer. Raar.

Ben verder nog wat aan het puzzelen met data van fdax en fesx om bepaalde relaties vast te kunnen stellen. Dus ik krijg de dagen wel vol.

Hoi DCT (en Jaap mischien ook),

Neem je met je systeem winst als je bijv je target hebt gehaald of laat je je uitstoppen?
Das mijn twijfel nog steeds...elke keer tevreden zijn met een kleine (zekere) winst(je) of toch maar elke keer zien waar je uitgestopt wordt.

Groet Jemo

Ik stel targets.


Ha, ha..geen boek hoor. Tegen 10 keer de äantoonbare winst over het afgelopen half jaar wil ik het systeem wel exclusief verkopen....:-)))

Om kopers lekker te maken dan nog maar een keer mijn nettowinstcurve bijgesloten.

staan geen cijfers bij dct. kan ik m'n kostprijs niet uitrekenen ;)

Ha ha, in ieder geval iets met 7 cijfers voor de komma.

dollars toch? ;)

ja die uit hong kong :-))))

In ieder geval bieden dit soort berichten inspiratie om morgen weer hard aan de slag te gaan, zoekend naar die speld in de hooiberg!

Voor de duidelijkheid, de kostprijs heb ik het dan over niet de behaalde winst.

Hoi dct,

Plaats je systeempje even hier dan probeer ik het even een aantal maanden uit.Zodoende weet ik zeker of dat het werkt en weet ik ook zeker dat het die 7 cijfers waard is?


groet willem

Ik zit tegenwoordig met de gordijnen dicht en de deuren op slot, zodat de buren niet achter de geheime codes kunnen komen.....;-)

hahah...lol.Ik hoop echt voor je dat het systeem zo goed wordt.
Je straks een mooi apartement kunt kopen in het nieuwe WTC the New York.
Heb je zeker géén last van de buren.Ik zou je wel willen adviseren een ijzersterke werende uitvoering vliegengaas te nemen.

Mooie site heb je trouwens,geef jij persoonlijk ook traningen zag ik dat goed?

dct...jij bent een oude beursrot,wat vind je hiervan..


===================

Ik heb eens even zitten neuzen in 1998.

Deze rode candle van deze maand op 10 jr grafiek op maandbasis is van exact hetzelfde formaat toen de daling werd ingezet als die in augustus 1998!!!!!
Toen was er ook even wat onzekerheid in de markt en zakte de beurs terug in drie maanden van 557 naar diepte punt 334 ongeveer en herstelde weer eind oktober.

Dat was -40% destijds als ik nu 565 als hoogste punt AEX aanhoud -40% komen we weer op uit op ongeveer 339 hmm.

Is dit nu toeval en heb ik de toekomst voorspeld AEX in eind Januari???


groet willem

Om eerlijk te zijn ben ik helemaal niet zo een goede chartist, dus wat mij betreft toeval. Ik ben echt een optiespecialist en natuurlijk de systemen, maar dat benader ik meer wiskundig.

Cursussen ga ik wellicht af en toe geven in de toekomst, vandaar dat het op website staat. Maar dan zeker niet over mijn systeem, maar meer optiecursussen aan bedrijven. Daarover ben ik met een "groot" bedrijf bezig.

gr.DCT

Hoi dct,


Neen natuurlijk niet...ik begreep al dat de door jou geven cursussen niet zouden gaan over je supersysteem.(jammer)
Ik wist al van je dat je een optiespecialist en beurshandelaar bent geweest vandaar ook dat ik je een beursrot noemde.Ok,dus die trainingen ga je mogelijkerwijs in de toekomst alleen verzorgen voor bedrijven duidelijk.Jammer anders had je mij als klant kunnen inschrijven.

Ik begrijp nu ook dat je géén chartist bent.Nu is mijn vraag eigenlijk hoe handel je dan?
Je zegt d.m.v een wiskundige benadering.Weet je ik zou eigenlijk best wel iets meer willen weten over (handels)systemen niet het jouwe das privé.Zou je mij dan misschien een beetje opweg willen helpen en welke software ik dan nodig heb en waar ik dan de benodigde informatie kan vinden?

met vriendelijke groet willem

Mocht ik wel cursussen gaan geven aan particulieren zal ik het even melden. Voorlopig is het meer een beetje orientatiefase.

Over systemen is hier al flink wat geschreven. Wat ik bedoel met geen chartist is dat ik geen nikken ben. Ik ben meer aan het kijken naar gemiddelden, afwijkingen, hellinkshoeken etc. Dus ik kijk wel naar charts, maar kan voorlopig nog net een "batman"in de grafiek herkennen.

gr.DCT

Ik ben met systemen begonnen door abbo op vestics te nemen. Vervolgens flink aan het oefenen geweest met programmeren. Gewoon basis systemen aanpassen en proberen. Uiteindelijk systeem gemaakt gebacktest en in praktijk gaan handelen.

Metastock,chartnet,tradestation etc.worden vaker gebruikt en hebben veel actievere gebruikersfora. Dat is dus wellicht een betere keuze (en grafisch mooier).

Als je volgens (eventueel geautomatiseerd) systeem wil gaan handelen. Is de eerste stap een goede strategie te bedenken. Die in willekeurig analyseprogramma te zetten en dan te testen.

gr.DCT

hoi dct,

Duidelijk....zoals jij ook bent begonnen ben ik nu ook mee bezig.Probeer nu ook door middel van basis systemen zo aan te passen om uiteindelijk een werkend systeem te hebben.
Maar het valt best tegen moet ik je eerlijk zeggen.
Wat best goed werkt is om niet te werken met b.v candle Sticks op minuut,kwartier etc basis maar op het aantal XX ticks.En werk ook graag met de ParSar en BollingerBands op de koers grafiek.

Weet jij een goede TA indicator die je ook goed kunt gebruiken om te Daytraden liefst met parameter instelling niet op koers zoals b.v een RSI.

Wellicht zeg je willem wat je nu doet kerel is niks waard en kun je me op een ander spoor zetten.

groet willem

Je moet bij systeem op intradagbasis heel erg goed rekening houden met slippage/kosten, want die doen je al snel de das om. Wat ik intradag gebruik geef ik niet prijs.

succes met testen.

gr.DCT

Ik handel op momentum, Jemo. De stoploss wordt bij mij zelden gehaald want die ligt te ver weg. Ik stap meestal al uit als een winst in een verlies dreigt te veranderen.

Wat vaak korte trades oplevert - zie de transacties van vandaag - maar zo geeft de markt je wel de kans voldoende puntjes bij elkaar te sprokkelen voor 1% rendement per week.

Anderen zweren erbij hun winsten te laten lopen, wat waarschijnlijk ook goed is. Het hangt denk ik van je persoonlijke smaak af.

Wat ik doe als ik graag uit wil stappen (met winst) is het volgende. Ik leg mijn stoploss 1 tick onder het low van de vorige 5 min bar. Ik neem verder nooit winst. Laat me dus altijd uitstoppen.

3 op de 4 keer wordt je mischien uitgestopt met een paar tientjes minder dan de huidige prijs, maar 1 op de 4 keer pak je er zomaar even een paar honderd per contract bij.

Zulke vraagstukken moet je al voor je trade in je hoofd hebben. Ik handel de laatste maanden ook handmatig en weet van tevoren precies wat ik doe in bepaalde situaties.

Zijn meerdere wegen naar Rome natuurlijk, maar zo werkt het voor mij het beste.

Heb vandaag even zitten spelen en programmeren. Mijn computer had het er erg zwaar mee. Liep tot drie keer toe vast tijdens backtesten, dat heb ik liever niet op expiratie ;-)

Mezelf op een nieuwe computer getracteerd. Ga nu van een single naar een quad processor, de concurrentie maakt geen schijn van kans meer :-)))) (hoewel processor 3 en 4 door mijn software voorlopig nog niet gebruikt worden ben ik bang)

gr.DCT

Ligt waarschijnlijk niet zozeer aan je pc maar aan de backtest software. Wat stelt het nou voor wat wij aan het testen zijn? Paar honderduizend datapunten, misschien een gemiddelde of twee, wat op- en aftrekken en dat was het. Moet eigenlijk seconden werk zijn voor een efficient geprogrammeerd stuk software, lijkt me.

Maar goed, straks kun je tegelijkertijd wel een videootje kijken en backtesten, zonder dat het beeld begint te haperen ;-)

Dat is waar ja. Ach ja ik zocht ook meer een reden om een nieuwe computer uit te zoeken ;-)

Oeps beginnersfoutje :-(

He storing....oh de Amerikaanse beurs gaat eerder dicht vandaag. Daar gaat het streven van glad het weekend in :-))

Prettig weekend dan maar allemaal.

gr.DCT

Hehehe. Ik zag het zelf ook pas 's avonds op Yahoo.com dat ze daar om 1300 local time zouden sluiten. Misschien kun je een en ander morgen nog hedgen in Dubai of Israel ofzo ;-)

Ik heb na mijn oorspronkelijke vraag hier nooit meer een reactie gegeven. Dus, eerst en vooral wil ik iedereen hier danken voor jullie input!

Mijn mentale dip ben ik niet meer uitgekomen :) Wat ik ook probeer manueel, 't gaat niet zoals ik wil. Heb me er weken druk over gemaakt. Ook begonnen met boek te lezen "Trading in the Zone", wat vooral om het mentale aspect gaat van 't traden. Best interessant.

Waar dat boek over gaat is vooral om het consistent traden.

Maar hoe ik 't ook draai of keer, 't lukt me niet (blijf wel proberen).

En toen viel opeens mijn euro ... ik ben al meer dan een jaar bezig om te proberen een volautomatisch script te maken die "mechanisch" trade. Maar dat wil niet goed gaan. Tenminste ... hij haalt heel mooie rendementen, maar in bepaalde gevallen gaat 't gewoon mis, en dan gaat 't ook heel erg mis. Iets wat dus niet bruikbaar is.

Manueel wil 't dus ook niet vlotten, maar heb ik niet 't probleem dat ie zo mis kan gaan als mijn script.

Dus nu ben ik bezig om 't beste van beide toe te passen. Semi-automatisch. En tot dusver gaan mijn testen heel goed! Er moet nog flink wat verbeterd worden, maar er is weer hoop :)

't is nu weer weekend, en ben nu weer bezig verder te programmeren. Nu iets aan 't bouwen zodat mijn trades automatisch ook op mijn site komen (want alleen al 't manueel bijhouden van al je trades in een soort van logboek is best wel interessant, maar kost me klauwen tijd).

Nogmaals iedereen bedankt voor jullie input. Ik hoop vanaf volgende week weer mijn serieuze testen te starten (doel is om 3 maanden na elkaar met winst te handelen, voor ik met echt geld begin).

Greetingz,
Koen<
http://www.forexnatie.be

Wat bij mij werkt (maar ik niet aan heb staan) is het volgende.

Mijn software kan automatisch email versturen bij signaal. Dit kan ik naar mijn blog op de website laten versturen. Klaar!!

gr.DCT

HTML api kun je ook gebruiken.

If buy then open http://bla/nlalbjhfksd/dfdf/long

Op zo een soort manier heb ik mijn signalen verstuurt naar collective2.