Rabobank (ledencertificaten): Niet aan de beurs genoteerd, maar via de ledencertificaten 1, 2 en/of 3 een veilige belegging: ca. 4,5 a 5,5 % dividendrendement, met geringe koersuitslagen.
Er wordt alleen geen dividend uitgekeerd als Rabobank verlies maakt of de winst ontoereikend is voor uitbetaling van het dividend.

Mijn vraag is nu of onder de huidige marktomstandigheden te verwachten is dat de Rabobank dit dividend niet betaalt.

Failliet zal de Rabobank met de AAA status niet gaan, maar het niet ontvangen van dividend en verder dalen van de koers van de ledencertificaten is niet waar ik op zit te wachten als ik er vanuit ga dat dit een veilig gedeelte van mijn portefeuille is.

Bij voorbaat dank voor uw reactie(s).

Een schijntje meer rendement, maar wat, zoals u zelf al aangeeft, als Rabo geen winst maakt en u geen (dividend) coupon krijgt?

Adviseurs zeggen: "Ja, maar de Rabobank maakt altijd winst." Natuurlijk, dat dachten we van de Hypovereinsbank ook. Deze Duitse bank rapporteerde een aantal jaren geleden plotseling een verlies van 926 miljoen euro en dat voor het eerst sinds 1945.

Bovenstaande tekst is grotendeels van Frank van Dongen, Today Beheer BV uit een artikel voor de IEX.nl

Deposito's bieden op dit moment een gelijk of hoger rendement met minder risico dan de ledencertificaten.

Het aantrekkelijke van de ledencertificaten 3 is dat de koers zo'n 10 % onder de intrinsieke waarde staat.
Uitgaande van het feit dat de koers in de komende jaren (stel 3 jaar) weer op de intrinsieke waarde uitkomt (uitgangspunt is namelijk dat de Rabobank niet failliet gaat), valt er een extra rendement van gemiddeld ca. 3 % per jaar te maken.
Voorwaarde is dan wel dat de Rabobank trouw z'n dividend blijft uitkeren.

Ik denk het niet :)

Die ledencertificaten zijn niets anders dan achtergestelde perpetuele obligaties met een variabele rente.

En net als andere soortgelijke obligaties reageert de koers op

a. de kredietwaardigheid van de debiteur
b. de verwachting over de looptijd
c. de verwachtig over de renteontwikkeling

Het begrip "intrinsieke waarde" is hier dan ook verwarrend en wordt volgens mij onjuist gebruikt.

Dit ledencertificaat 3 heeft een renteopslag van 0,25% boven staatsoblligaties. Dat is erg weinig en daarom daalt de koers,

JR

Wel is het zo dat het dividend berekent wordt over de "intrinsieke" waarde van 50 Euro.
Bij een huidige koers van ca. 45 Euro betekent dat, dat het effectieve rendement 10 % hoger ligt.

Dat het dividend over 50 Euro wordt berekend, betekent toch een rem / demping op verdere koersdalingen ?

Heb je wel eens gekeken naar de koersen van vergelijkbare obligaties? Die hebben kortingen die een stuk groter zijn dan die 10% die jij noemt. Eerder 30%, dus ik vind ze eigenlijk nog steeds vrij prijzig.

gr.DCT

Alternatief ?
DHB Bank geeft vanaf €10.000 inleg 5,85% voor 3 jaar vast.

Dit wist ik allemaal niet. Bedankt voor je reactie. Waaruit is zo'n groot koersverschil te verklaren?: Toch dat de Rabobank triple A gewaardeerd is en dus een zeer betrouwbare "debiteur" is?

De risico opslagen zijn afgelopen jaar flink opgelopen. Rabo is inderdaad een betrouwbare debiteur. Maar waarom bij Rabo genoegen nemen met 10 jaars rente +0.25% voor 90% van de inleg, bij verlies uitstel uitkering. Bij ING krijg je 10 jaarsrente+50 basispunten tegen nog geen 70% van de inleg.

Overigens vind ik het ook allemaal goedkoop, maar ja dat vond ik een stukje hoger ook al helaas.....

gr.DCT

Ik zou graag weten hoe dat product van ING heet.
Kun je me de naam / code geven ?

http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=23592

http://www.euronext.com/trader/summarizedmarket/stocks-3022-NL-NL0000116127.html?selectedMep=2

Ing perp III bijvoorbeeld. Zie voor beschrijving de link.

Heb zelf de perpIII. Daarnaast heb ik ook een vergelijkbare van AXA. Aegon en Friesland bank hebben ze ook uitgegeven.

gr.DCT

Heb je misschien (of iemand anders) ook nog een link naar de prsopectussen van de ING perpetuals. Op de iste van ING is niks te vinden.
Bij voorbaat dank.

http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=075252_NL&menopt=

Alle ING prosepectussen op een rijtje.

Gordon

Bedankt,

Maar..... bestaan er geen nederlandse prospectussen of infobladen?

Beste DCT & Roberto,

De meest koopwaardige perp. lijkt op dit moment de 6% Eureko op 66.5% Meer dan 9% effectief, vaste rente ipv variabel en de mogelijkheid van een eventuele overname door Rabo...

p.s. Eureko is o.a. moederbedrijf van Achmea...

Meer vragen dan kan je me altijd mailen...

sporthaldekuil@hotmail.com

Ben zelf geen fan van Achmea, dus die sla ik even over. Maar bedankt voor de tip. Zelf heb ik als laatste robeco high yield aangeschaft. Het is dat ik al wat steepeners heb , maar anders zou ik daarvoor gaan. Effectieve rentes van minimaal 7% en mega-potentieel mocht de rentecurve gunstige kant opgaan. Overigens alleen in gespreide obligatieportefeuille!!

gr.DCT

NIBC heb ik verdubbeld op 36% , daar blijf ik verder van af. ING PERP III heb ik al. Achmea blijf ik uit principe vanaf.

Als alternatief voor die NIBC zou je ook eens naar deutsche post kunnen kijken. Minimaal 3,75 (iets hoger dus dan NIBC). Noteert nu rond de 55.

Alternatief voor ING zou AXA perp kunnen zijn. 10 jarig+opslag. Nu rond de 57%

gr.DCT

Long o.a. ing perp III, nibc,AXA en Deutsche post obligaties

Ik heb inmiddels wat ING perp. van ING gekocht. Zeer mooi alternatief voor de Rabobank ledencertificaten.
Bedankt voor de alle info.
Ik ben nu zo enthousiast geworden dat ik ook geinteresseerd ben in die van NIBC.
Ik kan ze (op Alex) echter niet vinden.
Wie kan mij helpen?

Heb zelf geen Alex, maar wellicht als je ze belt en isincode geeft:

http://www.euronext.com/trader/summarizedmarket/stocks-3022-NL-XS0210781828.html?selectedMep=2

Let er wel op dat die dingen niet voor niets zo goedkoop zijn. Er is natuurlijk een vergroot faillisementsrisico.

gr.DCT

disclaimer: long Nibc perp

Toch wel spijt van die perpetuals van ING.
sinds aankoop 15 % gedaald.
Hoe veel lager kan dit nog ?
Iemand een visie hierop ?

Rabo ledencertificaten II en III gaan een andere divi-berekening ondervinden. Gemiddelde 3-maands 10jarige staatslening plus 1,5%. Voor december krijg ik nu een 6% rente voorgeschoteld. Uitkering is volgens mij niet afhankelijk van wel of geen winst, maar dan zou ik alle voorwaarden er nog eens op moeten naslaan. Wellicht dat nu de koers van ledencertificaat III ook weer eens omhoog kan. Want dat was niets meer.

O ja, naast de verbeterde divi-uitkering is de afkoopdatum wel even naar 2040 verlegd!!!!

NIBC 2040 is zojuist rentegefixeerd voor het komende jaar:

Interest Determination Date: 19 February 2009 Detail of Rate: 4 x (3.524% - 2.137%) Maximum of Rate: 8.50% Minimum of Rate: 2.85%
Rate: 5.548%

Voor elk stuk krijg je dus volgend jaar 21 feb 2009 €55.48 aan rente. Dit voor een aankoopkoers van nu op €180 euro is dit toch echt het koopje van de beurs, of ben ik nou gek. Kans op omvallen van NIBC daar gelaten.

toch is het een vrij onzeker product. Het inlegbedrag wordt niet gegarandeerd. En is afhankelijk van vraag en aanbod, zij dat uitsluitend de leden hier mee handelen.
Het is niet zeker of er dividend wordt betaald.
Dat is afhankelijk hoe het met de bank gaat.

Het is een achtergestelde lening. Dat houdt in dat ze niet valt onder de bankgarantie. Zou de bank failliet gaan dan worden eerst de schuldeisers betaald en dan de mensen met ledencertificaten, als er nog geld is.

De Rabo schijnt een grote speler te zijn op de hypotheekmarkt. De geruchten zijn dat de prijzen zullen dalen. Nu valt het denk ik nog wel wat mee.
Plus de aaa rating waar mee geschermd wordt, daar moet men voor betalen. En volgens een INg beurshandelaar is de instantie die die ratings uitgeeft ook niet echt stabiel. Dus het lijkt er op dat het in ieder geval op korte termijn niet goed zal gaan met de ledencertificaten en is het een te groot risico om in een fianancal te beleggen.

Tenzij je een gegronde reden hebt en een onwrikbaar vertrouwen hebt in de Rabobank. Dan zou je het kunnen doen. gr