Niet echt hoor! Maar ik zie het binnenkort wel hoe het echt zit! Ben je trouwens weer een beetje over je moeheid heen?

Als jij geen domme vragen stelt word ik er ook niet zo moe van..

Oh sorry, ik zal voorlopig ff geen vragen meer stellen dan! Tot er weer wat meer duidelijk is.
Groetjes!

Op welke vragen heb je nog geen antwoord gehad dan? (aub duidelijk formuleren)

Ik vraag mij gewoon af wanneer je een faillissement terug zou draaien en Saab dan weer onder swan zou vallen hoe het dan met de licentie zit en of anders hoe gm daar tegen over staat. Dit is mij gewoon niet bekend dus geef aub een normaal onderbouwd antwoord.

Groet

Die vraag heb ik al beantwoord. Niemand hier kent het contract met GM dus daar kan niemand hier een antwoord op geven. Leuk dat de Zweedse wet het terugdraaien van een faillissement mogelijk maakt. Maar misschien zijn bij het faillissement alle rechten op licenties komen te vervallen. Verder is Saab zijn betalingsverplichtingen aan GM niet nagekomen, GM is een van de grootste schuldeisers. Kan best zijn dat contractueel is vastgelegd dat Saab daarmee het recht op de licentie verliest. Ik weet niet of het zo is, maar dat weet niemand hier. Dus deze vraag is zinloos.

Dat "terugdraaien" is louter een theoretische optie.
- SWAN heeft nooit aangegeven hier interesse in te hebben
- De curatoren hebben hier nog nooit over gesproken
- Dealers, leveranciers, klanten en importeurs zijn definitief afgehaakt

Op papier zou je het wellicht op de een of andere manier kunnen terugdraaien, maar in de praktijk is dit compleet onhaalbaar geworden.

Hou ook in je achterhoofd dat er het volgende moet gebeuren bij het "terugdraaien":
- SWAN moet de crediteuren (900 miljoen) schadeloos stellen of een andere optie bieden
- SWAN moet aantonen dat ze honderden miljoenen hebben om te investeren
- SWAN is niks meer dan een lastige tussenschakel geworden

Als het inderdaad zo mocht zijn da het echt mogelijk is om het faillissement (op papier) 'volledig' terug te draaien dan zou je mogen aannemen dat de licenties mbt de naam & de modellen ook weer "geldig" zijn.

Echter hoeft dat nog niet te betekenen dat Saab ook weer auto's kan bouwen. GM heeft gewoon geen zin meer om onderdelen te leveren en zal geen schroef meer leveren aan Saab.

De enige plek ter wereld waar mensen "heilig" geloven in het "terugdraai" scenario is op dit forum. Zelfs de allergrootste Saabfans ter wereld lachen om deze optie. Het is in de verste verte geen reële optie.

En vergeet ook niet dat een heleboel (cruciaal) personeel van Saab inmiddels is overgestapt naar andere bedrijven. Dan moet je denken aan mensen die verantwoordelijk waren voor de ontwikkeling van het nieuwe Phoenix platform.

Die mensen keren echt niet terug als zo'n faillissement eventueel ooit terug teruggedraaid zou worden. Ook wordt het dealernetwerk al ontbonden en dat kan ook niet meer worden teruggedraaid. Ook zijn toeleveranciers failliet gegaan of hebben ze hun vestiging in Trollhättan gesloten.

Door het faillissement van Saab "terug te draaien" komen al die dingen niet terug. Saab staat er dan alleen nog maar slechter voor.

Ze zijn dan niet meer failliet, maar alle ondersteunende zaken (personeel, dealers, toeleveranciers) zijn verdwenen. Dan heb je pas echt een zombie bedrijf.

Het is ook vreemd dat Engelse besprekingen over de Zweedse faillissementswet geen enkele referentie biedt over dit "terugdraaien". Ook Google biedt geen enkel aanknopingspunt. Zo er al zoiets dergelijks mogelijk zou zijn, lijkt mij dat dit wordt verward met datgeen wat ook in Nederland mogelijk is, na een faillissement is er twee weken de tijd voor belanghebbenden hoger beroep aan te tekenen.

Dankje Ax!! Dit is teminste een heldere uitleg op een normale manier!

Thx

Als jij gewoon eens wat draadjes terug had gelezen had je dat allang kunnen weten...
Alles is hier al tot en met besproken..

Als jij alles nou nog even naleest zie je dat het er nooit over gegaan is dat bij terugdraai de licentie weer in handen van swan is(wat ik mij dus simpelweg afvroeg) en als dat wel zo is heb ik dat net even gemist. En als ik het goed heb zou dus alleen de licentie weer in handen kunnen komen bij swan.

Als dat teminste zo zou zijn wat dus niemand zeker weet.

Ho, ho! De licentie komt [b]NOOIT[/b] in handen van SWAN!
De licenties lagen altijd bij Saab en zullen bij een (hypothetische) terugdraai van het faillissement ook weer bij Saab liggen.

SWAN bezit niks (alleen Spyker).

Oh Oke, dan vergis ik me daarin, ik zou namelijk denken bij een terugdraai Saab automatisch ook weer van swan is en dat je dan weer terug bij af bent. Dus dan ook gewoon weer Saabs zouden kunnen produceren.

Is meerdere malen besproken, ook deze optie. Ax was zo vriendelijk om het nog eens samen te vatten.

Ja en daar kan jij nog een hoop van leren!

Als je geen zin heb om iets uit te leggen reageer je toch gewoon niet!!!!

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, een aantal berichten is verwijderd.]

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, een aantal berichten is verwijderd.]

[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

A blog fueled by enthusiasm about Saab, the greatest car company between the North and the South Pole. And their cars, which probably is the only cars that would start on a cold and crispy South Pole morning.

?

‹ › Home

View web version

WEDNESDAY, FEBRUARY 15, 2012

Editor kl. 08:53

Mahindra's ambitions

Last weekend there were Swedish news reports claiming that Indian vehicle manufacturer Mahindra & Mahindra had decided to withdraw from going after the Saab bankruptcy estate. Reason being General Motors relunctance to license its technology to any buyer of Saab. Then yesterday the bankruptcy administrator Anne-Marie Pouteaux told the press that non of the parties which has shown interest in Saab has withdrawn as of yet.

From reports in Indian media and also from a statement from the CEO of Brightwell, the Turkish competitor for the estate, we have learned that Mahindra signed a confidentiality agreement prior to January 22nd. An agreement which had to be signed in order to be able to place a bid. But just how serious is Mahindra about Saab?

Swedish Radio P4 Väst yesterday wrote that Mahindra was after Saab already back in 2009 when Saab's former owner General Motors put the company up for sale. Back then Mahindra also signed a confidentiality agreement and even had lengthy negotiations with GM. But in the end Mahindra decided, for unknown reasons, to not make a bid.

But now Mahindra is back. But what does Mahindra want? For anyone asking that question I would recommend reading an article in yesterday's edition of Forbes India.

From the Forbes India article it looks that Mahindra is in the process of building up their development capability, and they are doing it by acquiring companies and technology:

A senior automotive consultant puts it aptly. "They knew they are not in a great position when it comes to R&D. So for the last 4-5 years the idea has been just to invest in it. The technical center in Chennai, the 600 odd engineering set up at Ssangyong, the Italian design firm buyout or the projects they do with others like Ford, Renault or Navistar... M&M is building a huge organization capable of doing development work."

While Mahindra at the moment has a limited range of vehicle, mostly SUV's and some old car technology bought from Renault -the Verito, their ambitions are far bigger:

"With the little changes they have done, Verito is doing well but it is not going to last forever. They need a newer generation of platform... who knows even shorten the platform. But they have no skill in this area. I think Saab can help them there," says Deepesh. Fair point! I mean for $425 million, you get an established though niche brand, manufacturing facility in Europe and Saab's technical center. However much M&M will try and convince you that it wants to be the utility vehicles specialist, I think the company’s ambition is far bigger. That is to become a full line automobile player. The question is can Saab help M&M get there?

So Mahindra reminds us of Chinese Youngman. A company building vehicles using aging technology from other companies, in desperate search of new technology and knowhow in order to fullfill their ambitions of becoming an important player in the future automotive market in their home country and maybe even in the world.

The big questions for the Saab fans is what are their ambitions for Saab? Is it to make Saab a successful brand based in Sweden (like Tata has done with JLR), or just to get the technology?

Share 0

[Modbreak IEX] Gelieve niet over anderen te discussiëren.]

Dan heb je weer niet zitten opletten want ik vroeg of ik teksten moest kopiëren of dat ik direct kon reageren! Weet je nog? Klein display op smartphone! Toen dacht jij nog dat ik dan een ander ip kon had waardoor nieuw alias?!?!?! En je valt in herhaling want na elk eventueel positief bericht is jouw vraag: wat heeft swan daaraan? Weet ik veel!!! Jij?

Waarom plaats jij dit bericht dan als jij niet eens weet wat er in staat?
En wat is positief aan dit bericht dan volgens jou?

En vond je het geen mooi verhaal? Daar zitten we hier toch op het forum! Om nieuwtjes te delen en het daarover op een fatsoenlijke manier te hebben en eventueel dingen te vragen.

[Modbreak IEX] Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten.]

Volgens mij weet jij niet wat er in staat want je leest niet goed! Want er stond eventueel positief en doelde niet persé mijn bericht.

Maar blijkbaar vind jij het ook een hobby om tegen alles in te gaan als je maar negatief kan zijn. Je werd tenslotte moe van mijn vragen en nu wordt je straks ook weer moe van mijn berichten?

ik kan ook moeilijk positief worden van swan of wel?
Jij zei zelf dat ik in herhaling viel na een positief bericht dus ga ik er van uit dat jij dit een positief bericht vind?
Anders val ik ook niet in herhaling toch?

Niks verandert hier zie ik allemaal nog goed met elkaar bezig-}
De ellende van swan daar verander je niks an zeg ik altijd maar.

Je maakt het wel lekker ingewikkeld heh?! Ik plaats hier mijn bericht en stel eventueel een vraag of als ik zin heb reageer ik maar heb geen zin om deze nutteloze discussies te blijven voeren met jou en wie er ook net zo irritant is! Einde gesprek.

Groet :-)

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

De moderator heeft het er maar druk mee...

Is bankrupt Saab as good a buy as Ssangyong for Mahindra?FP Staff - 16 Feb 15:22 pm IST

#Smartcompanies #M&M #SUVs #Mahindra Scorpio #Saab Mahindra and Mahindra is among the four companies that has shown interest in bankrupt Swedish automaker Saab. According to a Times of India report Mahindra and Mahindra has signed a confidentiality agreement with the bankrupt company and is in the process of finalizing its bid.

Sources told Times of India that M&M is likely to tie up its bid in the next 15 days and Kotak Mahindra is also likely to be a part the Saab deal. Reportedly the top brass of M&M Auto and its mergers and acquisition team will meet later this week and take a final call on the structure of the bid.

Pawan Goenka, president of the automotive business at Mahindra & Mahindra tells CNBC-TV 18 that they may be looking to acquire SAAB's assets because of the R&D and tech benefits that they can derive from it.

"SAAB can bring in some technologies that go into SUVs, it can bring in infrastructure for R&D and it also brings in the global distribution network, but we will see if this is sufficient for us to be interested," he told CNBC TV 18.

That M&M's weakness lies in research and development is clear from its acquisitions in the last four to five years. Mahindra, which is on a hyper M&M drive, bought troubled Korean sports utility vehicle manufacturer Ssangyong in 2010 as well the Italian designer brand Engines Engineering. Previously it took over Kinetic, a two-wheeler company and now media reports say it is even eyeing Italian motorcycle maker Ducati.

While Ssangyong is a good fit in the technical department for the SUV business, Saab can give M&M an established brand, a manufacturing hub in Europe as well as a technical centre. But now that Saab is bankrupt, shouldn't Mahindra do a complete due diligence before jumping in to buy yet another foreign asset? Moreover, Mahindra may not be able to purchase a Saab license agreement from General Motors Co, which it's seeking as part of the....

Page 1 2 > Back to Top

deal.

SAAB filed for bankruptcy back in December last year. Since then the management and board members of SAAB are looking for a prospective buyer who will buy 100 percent of SAAB.

Watch the full interview on CNBC TV 18 :

Page< 1 2 Back to Top

Mahindra may not be able to purchase a Saab license agreement from General Motors Co, which it's seeking as part of the....

Terugdraai:-)

Mahindra plans to hit Russia in 18 months; mulls local assembly

OUR BUREAU

TODAY

COMPANIES Salaries in India to rise by 12%, outpacing Asia 2 hr. 34 min. ago Reliance Ind, Russia's Sibur to set up $450-m butyl rubber venture 2 hr. 48 min. ago TD Power Systems to enter large electric generators space 3 hr. 32 min. ago Kilburn Engg, US company team up to supply gear to JSW Ispat 3 hr. 34 min. ago Registration of Maruti's Manesar union gets delayed 3 hr. 40 min. ago SCMS Group setting up centre on water technology in Kochi 3 hr. 42 min. ago Coal India in a spot over supply to power plants 3 hr. 46 min. ago TT Ltd looking to boost knitwear, casual wear sales 3 hr. 52 min. ago Court says ‘no’ to TTK Group labour union to take back 19 workers 4 hr. 9 min. ago S&S Foundations launches residential project 4 hr. 16 min. ago German firm Steinbach sets up Indian arm 5 hr. 59 min. ago M&M aiming for No 3 position in China, US tractor markets 6 hr. 13 min. ago Adani Group to sport new identity, logo 7 hr. 29 min. ago REC to raise Rs 3,000 cr through tax-free bonds this fiscal 7 hr. 43 min. ago L&T, Cyan Tech tie-up to provide metering solutions 8 hr. 5 min. ago Aurobindo expects USFDA audit on Unit VI by July 8 hr. 24 min. ago Bajaj Electricals ED to quit 8 hr. 41 min. ago Mahindra plans to hit Russia in 18 months; mulls local assembly 9 hr. 20 min. ago JSW Steel to raise Rs 1,375 cr via ECBs 9 hr. 28 min. ago M&M posts Rs 832-cr consolidated net in Q3 10 hr. 36 min. ago Ranbaxy launches cholesterol lowering drug in Australia 11 hr. 5 min. ago L&T ties up with UK co for metering solutions 12 hr. 35 min. ago

MARKETS Day Trading Guide 3 hr. 20 min. ago Motilal Oswal AMC announces launch of MOSt Shares Gold ETF 7 hr. 53 min. ago

INDUSTRY & ECONOMY Red-tape hurting business growth: Regus survey 2 hr. 31 min. ago Extend duty drawback benefits to SEZs for rupee payments: Assocham 3 hr. 27 min. ago Electronic warfare offers Rs 25,000-cr biz for India Inc 3 hr. 41 min. ago Depleting fuel supply set to impact gas-based power plants, consumers 3 hr. 50 min. ago Day In Pictures 6 hr. 35 min. ago Dumping duty likely on phosphoric acid imports from Israel, Taiwan 10 hr. 56 min. ago

OPINION Jobless growth continues in India 3 hr. 57 min. ago Debt deal may compound Greece's woes 3 hr. 57 min. ago Credit rating and textile industries 3 hr. 57 min. ago Reform or perish 3 hr. 58 min. ago

Dr Pawan Goenka, President, Automotive and Farm Equipment Sectors, Mahindra & Mahindra (file photo).

Mahindra & Mahindra (M&M) is looking to roll out its own utility vehicle (UV) range in Russia with plans for local assembly in about 18 months.

The company is in talks with Solaris, the Russian distributor for recently acquired Korean firm SsangYong, to utilise the existing capacities at Solaris' three car assembly units. With minimal incremental investment, the existing plants could assemble both Mahindra and SsangYong models.

“We're deciding the time line and what (Mahindra) products to take there. We're quite excited about the Russia potential, the market for UVs is much bigger there and it is already the second most important market for SsangYong after Korea,” Dr Pawan Goenka, President of M&M's Automotive and Farm Equipment Sectors, said.

DOUBLING CAPEX While plans for a US entry of Mahindra car models is still hung on a legal tussle with an erstwhile partner, the company is considering a bigger play in markets such as Korea, Brazil and Chile.

Faced with high demand at home and strong potentials in export markets, M&M is more than doubling its expenditure plans till 2013-14. About Rs 5,000 crore is to be spent on capital expenditure, while Rs 2,000 crore has been kept aside for various investments.

With total vehicle capacity doubling to five lakh units by 2015, an additional Rs 3,000-4,000 crore is likely to be spent on the second phase of expansion at its Chakan facility.

However, this may be at risk if the Maharashtra Government does not clarify its stand on the future of the VAT refund programme (for vehicles sold out of the State).

A sop for manufacturers investing in the State, it had been taken away last February.

BID FOR SAAB Asked if M&M will bid for troubled Swedish carmaker, SAAB, Dr Goenka refused to comment.

However, he added, “Investment on any new acquisition that may come up will be above this Rs 2,000 crore number and is likely to be financed though both internal accruals and borrowings.”

For SsangYong, Rs 100 crore is being invested in a new body shop at Chakan. The Rexton premium SUV will be assembled here and be launched by the January-March, 2013.

roudra.b@thehindu.co.in

NEW DELHI, FEB 21:

Keywords: M&M, assembling products, Russia, distributor, South Korean subsidiary, SsangYong

Excuses voor het eerste stuk tekst :)

Dr Pawan Goenka, President, Automotive and Farm Equipment Sectors, Mahindra & Mahindra (file photo).

Mahindra & Mahindra (M&M) is looking to roll out its own utility vehicle (UV) range in Russia with plans for local assembly in about 18 months.

The company is in talks with Solaris, the Russian distributor for recently acquired Korean firm SsangYong, to utilise the existing capacities at Solaris' three car assembly units. With minimal incremental investment, the existing plants could assemble both Mahindra and SsangYong models.

“We're deciding the time line and what (Mahindra) products to take there. We're quite excited about the Russia potential, the market for UVs is much bigger there and it is already the second most important market for SsangYong after Korea,” Dr Pawan Goenka, President of M&M's Automotive and Farm Equipment Sectors, said.

DOUBLING CAPEX While plans for a US entry of Mahindra car models is still hung on a legal tussle with an erstwhile partner, the company is considering a bigger play in markets such as Korea, Brazil and Chile.

Faced with high demand at home and strong potentials in export markets, M&M is more than doubling its expenditure plans till 2013-14. About Rs 5,000 crore is to be spent on capital expenditure, while Rs 2,000 crore has been kept aside for various investments.

With total vehicle capacity doubling to five lakh units by 2015, an additional Rs 3,000-4,000 crore is likely to be spent on the second phase of expansion at its Chakan facility.

However, this may be at risk if the Maharashtra Government does not clarify its stand on the future of the VAT refund programme (for vehicles sold out of the State).

A sop for manufacturers investing in the State, it had been taken away last February.

BID FOR SAAB Asked if M&M will bid for troubled Swedish carmaker, SAAB, Dr Goenka refused to comment.

However, he added, “Investment on any new acquisition that may come up will be above this Rs 2,000 crore number and is likely to be financed though both internal accruals and borrowings.”

For SsangYong, Rs 100 crore is being invested in a new body shop at Chakan. The Rexton premium SUV will be assembled here and be launched by the January-March, 2013.

roudra.b@thehindu.co.in

NEW DELHI, FEB 21:

Keywords: M&M, assembling products, Russia, distributor, South Korean subsidiary, SsangYong