Reddit-beleggers zetten nu American Airlines fors hoger

Gepubliceerd op 28 januari 2021 14:53 | Reacties: 18 | Onderwerpen: luchtvaart 

NEW YORK (ANP/BLOOMBERG) - Kleine beleggers hebben massaal aandelen American Airlines gekocht. Het aandeel van de luchtvaartmaatschappij schoot daardoor in de zogenaamde voorbeurshandel in New York tot wel 87 procent vooruit. American Airlines is daarmee het volgende doelwit voor de beleggers die zich via website Reddit en andere sociale media organiseren.

Eerder stapten de Reddit-beleggers massaal in bij computerspellenwinkel GameStop en bioscoopketen AMC. De beurskoersen van die bedrijven stegen daardoor met honderden procenten en de kleine beleggers zorgden er zo voor dat speculanten veel geld verloren.

Bedrijven die veel last hebben van de coronacrisis worden regelmatig doelwit van deze shortsellers. Die lenen dan een aandeel voor een bepaalde tijd, verkopen het en hopen het voor het afgesproken tijdstip voor een lager bedrag terug te kunnen kopen. Soms gaat dit ook gepaard met negatieve rapporten over de bedrijven waar de shortsellers zich op richten.

Apps

Verklaringen voor de plotselinge opkomst van de Reddit-beleggers lopen uiteen van woede over de manier waarop de financiële wereld in elkaar steekt en relatief veel invloed heeft op de Amerikaanse politiek tot verveling door de voortdurende coronamaatregelen. Ook de opkomst van apps waarmee goedkoop in aandelen kan worden gehandeld zou bijdragen aan de trend.

Een van die apps is het Amerikaanse RobinHood. Dat bedrijf maakte het inmiddels onmogelijk om te handelen in aandelen van GameStop en AMC, hoewel het zeker niet duidelijk is dat de beleggers iets doen wat verboden is.

32 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Dorro
0
wat zeggen de toezichthouders van deze manipulaties die niks te maken hebben met de onderliggende waarde....
geobeo
4
geobeo
11
quote:

Dorro schreef op 28 januari 2021 14:57:


wat zeggen de toezichthouders van deze manipulaties die niks te maken hebben met de onderliggende waarde....


Manipulatie is als je stilzwijgend short gaat op 138 % van de aandelen met het doel een bedrijf failliet te laten gaan (zoals Melvin Capital deed). Hedge funds doen dat aan de lopende band en niemand doet er iets aan. CNBC berichtte gisteren bewust de leugen dat Melvin haar short posities gesloten had in de hoop dat het aandeel zou crashen. Mag allemaal maar.

Manipulatie? Sinds wanneer is openlijk aandelen kopen manipulatie?


Hoe ga je trouwens bewijzen dat een waardering "niks te maken heeft met de onderliggende waarde"? De hele beurs heeft helemaal niets te maken met onderliggende waarde of "echte waarde" of hoe je het ook wilt noemen.

Als je "foute waarde" op de beurs verboden wilt maken, kun je het beste denk ik de hele beurshandel wereldwijd opheffen. Een redelijk belachelijk idee.

drooglegging
1
Ik vrees de dag dat ze collectief Goldmen Sacks gaan aanpakken, kapot gaan shorten dus, ik zou er geen traan om laten.

AA kan wel een steuntje in de rug gebruiken, de bioscoopketen ook trouwens, Robin Hood is goed voor de armen en slecht voor de rijken.

Jammer dat we in ons Kikkerlandje niet soortgelijke websites en apps hebben.

KLM 98% hoger zetten om te beginnen, Basic Fit +148% voor wat extra zuurstof.
MFCons
0
quote:

geobeo schreef op 28 januari 2021 15:05:


[...]

Manipulatie is als je stilzwijgend short gaat op 138 % van de aandelen met het doel een bedrijf failliet te laten gaan (zoals Melvin Capital deed). Hedge funds doen dat aan de lopende band en niemand doet er iets aan. CNBC berichtte gisteren bewust de leugen dat Melvin haar short posities gesloten had in de hoop dat het aandeel zou crashen. Mag allemaal maar.

Manipulatie? Sinds wanneer is openlijk aandelen kopen manipulatie?


Hoe ga je trouwens bewijzen dat een waardering "niks te maken heeft met de onderliggende waarde"? De hele beurs heeft helemaal niets te maken met onderliggende waarde of "echte waarde" of hoe je het ook wilt noemen.

Als je "foute waarde" op de beurs verboden wilt maken, kun je het beste denk ik de hele beurshandel wereldwijd opheffen. Een redelijk belachelijk idee.




Wie heeft er bij RobinHood geld ontvangen voor deze actie?
koekwous
2
quote:

geobeo schreef op 28 januari 2021 15:05:


[...]

Manipulatie is als je stilzwijgend short gaat op 138 % van de aandelen met het doel een bedrijf failliet te laten gaan (zoals Melvin Capital deed). Hedge funds doen dat aan de lopende band en niemand doet er iets aan. CNBC berichtte gisteren bewust de leugen dat Melvin haar short posities gesloten had in de hoop dat het aandeel zou crashen. Mag allemaal maar.

Manipulatie? Sinds wanneer is openlijk aandelen kopen manipulatie?


Hoe ga je trouwens bewijzen dat een waardering "niks te maken heeft met de onderliggende waarde"? De hele beurs heeft helemaal niets te maken met onderliggende waarde of "echte waarde" of hoe je het ook wilt noemen.

Als je "foute waarde" op de beurs verboden wilt maken, kun je het beste denk ik de hele beurshandel wereldwijd opheffen. Een redelijk belachelijk idee.




Goed verwoord! Die hedge funds krijgen een stevig koekje van eigen deeg.
Inhoudelijk
0
@geobeo, exact zo zit dat. Maar dat lijkt me juist een mooi moment om short te gaan als de koers plots 100den % stijgt. Zo zie je maar weer, is maar hoe je er in zit....
LTOke
1
Maar hoe lang hou je als kleine belegger deze gigantisch gestegen aandelen in portefeuille?
Gaan ze op enig moment niet net zo snel weer naar beneden als de reële waarde een stuk lager is?
geobeo
1
quote:

Inhoudelijk schreef op 28 januari 2021 15:13:


@geobeo, exact zo zit dat. Maar dat lijkt me juist een mooi moment om short te gaan als de koers plots 100den % stijgt. Zo zie je maar weer, is maar hoe je er in zit....


De grap is dat je nu moeilijk short kunt gaan. Premie of put opties gaat bijvoorbeeld door het dak. Bovendien is je verlies onbeperkt, want de koers ging tot nu toe elke dag x2 en de shortqueeze is nog niet begonnen.


Long gaat nu overigens ook lastig, want een hoop brokers zijn meerdere malen "uit" gegaan of hebben inmiddels de handel in uitgeschakeld, omdat het hun hedge fund vriendjes niet goed uitkomt. Dan krijgen de institutionele beleggers even de kans om hun posities "relatief goedkoop" te sluiten of te hedgen.

Het wordt extreem smerig gespeeld. CNBC loog over gesloten shorts van Melvin (gisteren). Financial times noemde de GME kopers op reddit "alt-right" en CNN kwam met een column over hoe het opkopen van GME "Trumpism" is. Ongelofelijk maar waar.
geobeo
0
quote:

LTOke schreef op 28 januari 2021 15:19:


Maar hoe lang hou je als kleine belegger deze gigantisch gestegen aandelen in portefeuille?
Gaan ze op enig moment niet net zo snel weer naar beneden als de reële waarde een stuk lager is?


Dat gaat zeker gebeuren. Maar pas na de short squeeze. Die is nog niet begonnen.
MartijnN1932
2
quote:

Dorro schreef op 28 januari 2021 14:57:


wat zeggen de toezichthouders van deze manipulaties die niks te maken hebben met de onderliggende waarde....


nee 600x de winst van Tesla heeft wat te maken met de onderliggende waarde.
of het feit dat een aandeel gewoon winst draait en relatief stabiel is maar het aandeel ineens 70% onderuit gaat omdat er shorters zijn ingestapt.

of dat er door hedgefondsen geshort wordt om stoplosses te laten door slaan om zo veel goedkoper terug te kopen.

Dat gebeurd allemaal

en nu zijn deze beleggers die openlijk aangeven om een aandeel te zullen steunen waarbij iedereen kan volgen wat ze doen, en zijn zij nu de boemannen?

(tja het is een stukje piramide, maar zij die kopen weten dat van te voren) dat spreken ze letterlijk uit op de forums.

en de hedgefondsen die enorm short gaan in de hoop een aandeel/bedrijf daadwerkelijk ten gronde te brengen die mogen het wel?

ik zelf zou niet mee doen, maar ik heb ook nog mijn "gewone" werk
maar ik vind het wel een sterk signaal.

kijk bijv. naar URW. werd geschort, veel kleine beleggers eruit geduwd, uit eindelijk staat daar ook een groep groot beleggers op onder het mom dit is belachelijk, en vervolgens staat URW ook weer op een normaal niveau.
Jammer voor de kleine beleggers, die eruit geduwd werden (ik zelf ook ) maar ik gun een bedrijf ook de kans..


Knife Catcher
0
Ik ben wel nieuwsgierig naar de (on-)mogelijkheden om zoiets in Nederland ook te doen. Zijn die mogelijkheden gelijk aan bijv USA? Ik meen mij te herinneren dat het niet is toegestaan om bepaalde vormen van georganiseerd gezamenlijk aandelen in te kopen op de AEX; een goed stuk hierover zou welkom zijn (IEX?)
DeZwarteRidder
2
AFM inzake manipulatie:

Het is voor een ieder verboden om de markt te manipuleren. Het verbod op marktmanipulatie geldt niet alleen voor instellingen, maar ook voor natuurlijke personen.Marktmanipulatie valt uiteen in vier delen:Het is verboden om:

a een transactie of handelsorder in financiële instrumenten te verrichten of te bewerkstelligen waarvan een onjuist of misleidend signaal uitgaat of te duchten is met betrekking tot het aanbod van, de vraag naar of de koers van die financiële instrumenten;

b een transactie of handelsorder in financiële instrumenten te verrichten of te bewerkstelligen teneinde de koers van die financiële instrumenten op een kunstmatig niveau te houden;

c een transactie of handelsorder in financiële instrumenten te verrichten of te bewerkstelligen waarbij gebruik wordt gemaakt van bedrog of misleiding; of;

d informatie te verspreiden waarvan een onjuist of misleidend signaal uitgaat of te duchten is met betrekking tot het aanbod van, de vraag naar of de koers van financiële instrumenten, terwijl de verspreider van die informatie weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat die informatie onjuist of misleidend is. De reikwijdte van dit verbod is zeer breed.

Bij de invulling van het begrip 'financiële instrumenten' betreft het financiële instrumenten die zijn toegelaten tot de handel, of waarvoor toelating tot die handel is aangevraagd, op een gereglementeerde markt of multilaterale handelsfaciliteit die gelegen is of werkzaam is in Nederland danwel in een andere lidstaat, danwel op een met een gereglementeerde markt of multilaterale handelsfaciliteit vergelijkbaar systeem die is gevestigd en van overheidswege is toegelaten in een staat die geen lidstaat is. Als de overtreding van het verbod op marktmanipulatie plaatsvindt vanuit Nederland in een andere lidstaat is dit in Nederland strafbaar, maar dan is de toezichthouder van de andere lidstaat de primaire toezichthouder en niet de AFM. Wel kunnen Europese toezichthouders in grensoverschrijdende gevallen informatie met elkaar uitwisselen, assistentie verlenen en een gezamenlijke handhavingstrategie vaststellen.De AFM heeft de bevoegdheid om categorieën transacties of handelsorders aan te merken als transacties of handelsorders die onder de bovengenoemde categorieën a tot en met d geacht worden te vallen.
Jopie1962
0
quote:

Knife Catcher schreef op 28 januari 2021 15:33:


Ik ben wel nieuwsgierig naar de (on-)mogelijkheden om zoiets in Nederland ook te doen. Zijn die mogelijkheden gelijk aan bijv USA? Ik meen mij te herinneren dat het niet is toegestaan om bepaalde vormen van georganiseerd gezamenlijk aandelen in te kopen op de AEX; een goed stuk hierover zou welkom zijn (IEX?)


Nou, kijk maar eens naar Pharming, daarmee wordt het op dit moment geprobeerd.
Kaviaar
0
quote:

Jopie1962 schreef op 28 januari 2021 15:40:


[...]

Nou, kijk maar eens naar Pharming, daarmee wordt het op dit moment geprobeerd.


Morgen pas gaat het los
MFCons
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 januari 2021 15:39:


AFM inzake manipulatie:

Het is voor een ieder verboden om de markt te manipuleren. Het verbod op marktmanipulatie geldt niet alleen voor instellingen, maar ook voor natuurlijke personen.Marktmanipulatie valt uiteen in vier delen:Het is verboden om:

a een transactie of handelsorder in financiële instrumenten te verrichten of te bewerkstelligen waarvan een onjuist of misleidend signaal uitgaat of te duchten is met betrekking tot het aanbod van, de vraag naar of de koers van die financiële instrumenten;

b een transactie of handelsorder in financiële instrumenten te verrichten of te bewerkstelligen teneinde de koers van die financiële instrumenten op een kunstmatig niveau te houden;

c een transactie of handelsorder in financiële instrumenten te verrichten of te bewerkstelligen waarbij gebruik wordt gemaakt van bedrog of misleiding; of;

d informatie te verspreiden waarvan een onjuist of misleidend signaal uitgaat of te duchten is met betrekking tot het aanbod van, de vraag naar of de koers van financiële instrumenten, terwijl de verspreider van die informatie weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat die informatie onjuist of misleidend is. De reikwijdte van dit verbod is zeer breed.

Bij de invulling van het begrip 'financiële instrumenten' betreft het financiële instrumenten die zijn toegelaten tot de handel, of waarvoor toelating tot die handel is aangevraagd, op een gereglementeerde markt of multilaterale handelsfaciliteit die gelegen is of werkzaam is in Nederland danwel in een andere lidstaat, danwel op een met een gereglementeerde markt of multilaterale handelsfaciliteit vergelijkbaar systeem die is gevestigd en van overheidswege is toegelaten in een staat die geen lidstaat is. Als de overtreding van het verbod op marktmanipulatie plaatsvindt vanuit Nederland in een andere lidstaat is dit in Nederland strafbaar, maar dan is de toezichthouder van de andere lidstaat de primaire toezichthouder en niet de AFM. Wel kunnen Europese toezichthouders in grensoverschrijdende gevallen informatie met elkaar uitwisselen, assistentie verlenen en een gezamenlijke handhavingstrategie vaststellen.De AFM heeft de bevoegdheid om categorieën transacties of handelsorders aan te merken als transacties of handelsorders die onder de bovengenoemde categorieën a tot en met d geacht worden te vallen.



b een transactie of handelsorder in financiële instrumenten te verrichten of te bewerkstelligen teneinde de koers van die financiële instrumenten op een kunstmatig niveau te houden;

HAHAHAHAHAHAHAHAH

Wat denk je dat op optie expiratie dag plaatsvind.... ALLEEEEN MAAAAAR
't heeft nog een naam ook....
AW87
1
quote:

geobeo schreef op 28 januari 2021 14:59:


BS. Niemand op Reddit heeft het over AA.

Tactiek om mensen uit GME te krijgen.


Dat dus, en overal wordt GME nu geblokkeerd om in te handelen inclusief op degiro/robinhood/trading212.

Absolute mismakende manipulatie van de markt en tegen vrije handel. Stelletje boeven zijn het, en blijkbaar speelt dit ranzige spelletje ook hier.
32 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.