Ryanair naar rechter om overheidssteun aan KLM

Gepubliceerd op 30 oktober 2020 14:52 | Reacties: 23 | Onderwerpen: luchtvaart 

Air France-KLM (25 jan)

4,547 -0,153 (-3,26%)

DUBLIN (AFN/BLOOMBERG) - Luchtvaartmaatschappij Ryanair stapt naar een Europese rechter om de overheidssteun van 3,4 miljard euro die KLM van Nederland krijgt te blokkeren. De budgetvlieger maakte zich deze zomer al kwaad over de leningen en kredietgaranties, die de Europese luchtvaartmarkt zouden verstoren.

Het Ierse concern richt zijn pijlen op de Europese Commissie. Die oordeelde in juli dat de steun voor het in crisis verkerende KLM in orde was. Volgens Ryanair moet deze beslissing teruggedraaid worden.

"Het is bizar dat de Nederlandse regering, die andere overheden de les leest over begrotingsregels, heeft besloten voor iedere vrouw, kind en man in Nederland 200 euro te besteden aan één bedrijf in een volledig geliberaliseerde markt", zo stelt het bedrijf.

Ryanair voert al langer strijd tegen de staatssteun die andere luchtvaartmaatschappijen hebben gekregen wegens de coronacrisis. In totaal diende het bedrijf zeven klachten in bij Europese rechtbanken tegen de steunpakketten voor zijn concurrenten.

41 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Noyby
1
quote:

crypt schreef op 30 oktober 2020 16:27:


Waarom klopt Ryanair dan ook niet bij zijn overheid aan? Oh nee, wacht even, dat is die maatschappij die met schimmige constructies profiteert van zijn personeel en ontlopen van belasting... Ryanair is een dubieus bedrijf. Behandelt het personeel als grof vuil. ga dan nu niet lopen janken dat je een nadeel ondervindt.

En KLM betaald inderdaad gewoon een schofterige rente tot 7.75% over de lening omdat de EU het anders als staatssteun ziet.


tot 7.75% schofterig? Geen enkele bank zou het doen voor dat bedrag. Bij een faillissementsrisico is een rente van 30% eerder normaal. KLM gaat dit toch never nooit terug kunnen betalen.....
Cloverleaf
0
quote:

crypt schreef op 30 oktober 2020 16:27:


Waarom klopt Ryanair dan ook niet bij zijn overheid aan? Oh nee, wacht even, dat is die maatschappij die met schimmige constructies profiteert van zijn personeel en ontlopen van belasting... Ryanair is een dubieus bedrijf. Behandelt het personeel als grof vuil. ga dan nu niet lopen janken dat je een nadeel ondervindt.

En KLM betaald inderdaad gewoon een schofterige rente tot 7.75% over de lening omdat de EU het anders als staatssteun ziet.


Precies.
En je krijgt niet alleen Ryanair over de vloer. Ook dieclubs uit t midden oosten die al jaren staatssteun krijgen.
Nu KLM opdoeken is in je eigen economische rug schieten.
Noyby
1
quote:

Cloverleaf schreef op 30 oktober 2020 16:36:


[...]

Precies.
En je krijgt niet alleen Ryanair over de vloer. Ook dieclubs uit t midden oosten die al jaren staatssteun krijgen.
Nu KLM opdoeken is in je eigen economische rug schieten.



Nee hoor die mogen naar hun eigen oliesjeiks voor meer geld. Kunnen wij allemaal goedkoop vliegen op hun kosten ipv de portemonnee van Henk en Ingrid
Instapmoment
0
quote:

Noyby schreef op 30 oktober 2020 17:08:


[...]

Nee hoor die mogen naar hun eigen oliesjeiks voor meer geld. Kunnen wij allemaal goedkoop vliegen op hun kosten ipv de portemonnee van Henk en Ingrid


Denk niet dat jij een idee hebt hoeveel werkgelegenheid KLM en Schiphol genereert.
Noyby
1
quote:

Instapmoment schreef op 30 oktober 2020 17:12:


[...]

Denk niet dat jij een idee hebt hoeveel werkgelegenheid KLM en Schiphol genereert.


Ja wel hoor, helemaal niet zo veel: www.ftm.nl/artikelen/werkgelegenheid-...

samenvatting:

KLM moet met miljarden aan overheidsgeld door de coronacrisis geloodst worden. Dat is nodig, zeggen politici, bestuurders en lobbyisten, omdat de luchtvaart essentieel zou zijn voor de Nederlandse economie.

Eén getal staat daarbij centraal: 370.000. Zoveel mensen zouden dankzij de luchtvaart in Nederland een baan hebben. Er is echter maar één studie waarin dat getal genoemd wordt.

Met die studie blijkt een heleboel mis. Zo rekent het 55.000 banen mee die niet in een 'zuivere' macro-economische analyse thuishoren en worden maar liefst 173.800 banen dubbel geteld.

Bovendien is veel werk dat wél gecreëerd wordt van matige kwaliteit: de lonen zijn laag en werknemers klagen over slechte arbeidsvoorwaarden.
Aandelen & zo
0
De Nederlandse Staat, Gemeente Amsterdam en Rotterdam en Aéroports de Paris zijn eigenaren van de Schiphol Group. De Nederlandse Staat en de Gemeenten Amsterdam en Rotterdam hebben tezamen een belang van 92 procent. Aéroports de Paris heeft een belang van 8 procent in de Schiphol Group. De Schiphol Group heeft een belang van 8 procent in Aéroports de Paris.

Een beursgang realistisch? Schiphol privatiseren t.b.v. de Staatskas om zo Air France KLM meer of langer te voorzien van (financiële) steun ?? Is dit wettelijk / juridisch mogelijk en/of realistisch?
Noyby
1
quote:

Aandelen & zo schreef op 30 oktober 2020 18:41:


De Nederlandse Staat, Gemeente Amsterdam en Rotterdam en Aéroports de Paris zijn eigenaren van de Schiphol Group. De Nederlandse Staat en de Gemeenten Amsterdam en Rotterdam hebben tezamen een belang van 92 procent. Aéroports de Paris heeft een belang van 8 procent in de Schiphol Group. De Schiphol Group heeft een belang van 8 procent in Aéroports de Paris.

Een beursgang realistisch? Schiphol privatiseren t.b.v. de Staatskas om zo Air France KLM meer of langer te voorzien van (financiële) steun ?? Is dit wettelijk / juridisch mogelijk en/of realistisch?


Nee, want het is een onrendabele rotzooi. Geen enkele weldekende vermogensbeheerder gaat hier geld in stoppen. De sector moet gewoon saneren in plaats van dat we als maatschappij dat met jaarlijkse miljarden aan subsidie letterlijk "in de lucht" houden.
Cloverleaf
0
quote:

Noyby schreef op 30 oktober 2020 18:56:


[...]

Nee, want het is een onrendabele rotzooi. Geen enkele weldekende vermogensbeheerder gaat hier geld in stoppen. De sector moet gewoon saneren in plaats van dat we als maatschappij dat met jaarlijkse miljarden aan subsidie letterlijk "in de lucht" houden.


4000x55000=220.000.000 Dat is globaal het eerste jaar aan ww voor slechts het vliegercorps.
Dat x2 wordt al bijna een half miljard.
Half miljard zeker door de plee.
Nu ontvangt de staat jaarlijks rente van een lening van KLM. Zegge 7% van 3,4 miljard.
238 miljoen aan rente ontvangst.
T lijkt bijna of ze aan de KLM gaan verdienen.

Je moet wel heeeel overtuigd zijn dat KLM niet levensvatbaar is om KLM zonder meer failliet te laten gaan.
Want dat gaat zeker wat kosten. En dat gaan Henk en Ingrid zeker betalen.
Cloverleaf
0
Ah nog vergeten:

Gemiddeld inkomen 4000 piloten: 120000€X4000 ? Is een schatting.
Belastinginkomsten per piloot: 50000€
4000x50000€=200 miljoen per jaar
Dat loopt de overheid ook zeker mis bij een faillissement. En dat voor ever.
Een low budget club vestigt zich niet in NL.
Blanco rolling
0
quote:

Noyby schreef op 30 oktober 2020 17:19:


[...]

Ja wel hoor, helemaal niet zo veel: www.ftm.nl/artikelen/werkgelegenheid-...

samenvatting:

KLM moet met miljarden aan overheidsgeld door de coronacrisis geloodst worden. Dat is nodig, zeggen politici, bestuurders en lobbyisten, omdat de luchtvaart essentieel zou zijn voor de Nederlandse economie.

Eén getal staat daarbij centraal: 370.000. Zoveel mensen zouden dankzij de luchtvaart in Nederland een baan hebben. Er is echter maar één studie waarin dat getal genoemd wordt.

Met die studie blijkt een heleboel mis. Zo rekent het 55.000 banen mee die niet in een 'zuivere' macro-economische analyse thuishoren en worden maar liefst 173.800 banen dubbel geteld.

Bovendien is veel werk dat wél gecreëerd wordt van matige kwaliteit: de lonen zijn laag en werknemers klagen over slechte arbeidsvoorwaarden.

Een laag betaalde is een baan waardoor heel veel mensen een normaal leven kunnen leiden.
Noyby
1
quote:

Blanco rolling schreef op 30 oktober 2020 21:40:


[...]
Een laag betaalde is een baan waardoor heel veel mensen een normaal leven kunnen leiden.


Ja klopt, maar moeten we daar miljarden subsidie aan besteden? Kunnen we ook andere banen voor creëren, veel meer en veel betere banen.
PhilipBe
1
In de meeste zaken lopen we als belgen ten opzichte van julllie meer dan tien jaar achter.

Maar bij ons is Sabena (Société Anonyme Belge d'Exploitation de la Navigation Aérienne) nu toch wel al een tien jaar falliet.

Face it: Je kunt toch niet blijven andere regels maken omdat de letter K in KLM staat......
Cloverleaf
0
quote:

PhilipBe schreef op 31 oktober 2020 01:57:


In de meeste zaken lopen we als belgen ten opzichte van julllie meer dan tien jaar achter.

Maar bij ons is Sabena (Société Anonyme Belge d'Exploitation de la Navigation Aérienne) nu toch wel al een tien jaar falliet.

Face it: Je kunt toch niet blijven andere regels maken omdat de letter K in KLM staat......



In België kunnen ze nog niet eens een kabinet vormen. Is Sabena niet al 20 jaar failliet?
België heeft ook geen luchtvaartmaatschappij meer, Die is van Lufthansa.
Sabena is niet te vergelijken met KLM. KLM maakte tot corona winst. Sabena heeft nooit winst gemaakt.
Elke luchtvaartmaatschappij boekt momenteel een mega verlies en dan gaan wij even de plug eruit trekken?
KLM en schiphol dragen bij tot de welvaart die wij Nederlanders nu kennen. En dus ook de welvaart van forumleden die vinden dat KLM failliet moet. Lekker schijnheilig.
Willen we die welvaart blijven houden en met de grote jongens mee blijven spelen hebben we KLM en schiphol hard nodig.
Dus NL laat de KLM echt niet failliet gaan.

Cloverleaf
0
quote:

Noyby schreef op 30 oktober 2020 23:41:


[...]

Ja klopt, maar moeten we daar miljarden subsidie aan besteden? Kunnen we ook andere banen voor creëren, veel meer en veel betere banen.


Die banen kosten vaak alleen maar en genereren vaak geen IB voor de overheid. Zolang KLM blijft ontvangt de overheid bakken met IB van alle betrokkenen.

Overheid keerde in2018 voor 155,6 miljard uit aan sociale lasten. Daarvan was ongeveer 40 miljard AOW. Mensen in NL ontvangen AOW terwijl ze nooit gewerkt hebben. Al jaren geeft de overheid gratis geld weg..
3,4 miljard wordt niet weggegeven. Overheid staat alleen garant. Kans bestaat altijd dat het als verloren kan worden beschouwd maar dan valt het in het niet bij 155,6 miljard. Misschien moet de overheid dat bedrag maar eens gaan halveren inclusief de afdracht aan de EU.

Noyby
0
quote:

Cloverleaf schreef op 31 oktober 2020 09:05:


[...]

Die banen kosten vaak alleen maar en genereren vaak geen IB voor de overheid. Zolang KLM blijft ontvangt de overheid bakken met IB van alle betrokkenen.

Overheid keerde in2018 voor 155,6 miljard uit aan sociale lasten. Daarvan was ongeveer 40 miljard AOW. Mensen in NL ontvangen AOW terwijl ze nooit gewerkt hebben. Al jaren geeft de overheid gratis geld weg..
3,4 miljard wordt niet weggegeven. Overheid staat alleen garant. Kans bestaat altijd dat het als verloren kan worden beschouwd maar dan valt het in het niet bij 155,6 miljard. Misschien moet de overheid dat bedrag maar eens gaan halveren inclusief de afdracht aan de EU.




Wat is dat nou weer voor een dom ge....l? Hoezo zouden banen geen IB opleveren en banen bij de KLM wel? Is er een ander belastingregime voor de KLM banen dan? Nee dus dikke onzin. Een politieagent, zorgmedewerker, onderwijzer, start-up medewerker, bouwvakker betaalt net zoveel IB als een schoonmaker, broojessmeerder of koffieschenker op Schiphol.
Cloverleaf
0
Begint nare toon te worden.
Vervelend voor je dat je zal moeten slikken dat de overheid komende jaren KLM zal ondersteunen.
Ik denk dat NL daar in concurrentie positie, vestigingsklimaat, kenniseconomie en uiteindelijk onder de streep in financieel opzicht beter van wordt.
Tijd zal t leren.
Noyby
0
quote:

Cloverleaf schreef op 31 oktober 2020 13:35:


Begint nare toon te worden.
Vervelend voor je dat je zal moeten slikken dat de overheid komende jaren KLM zal ondersteunen.
Ik denk dat NL daar in concurrentie positie, vestigingsklimaat, kenniseconomie en uiteindelijk onder de streep in financieel opzicht beter van wordt.
Tijd zal t leren.



Nee hoor het is niet persoonlijk. Ik ben er wel gewend aan dat ik niet altijd gelijk heb en krijg, maar dit is gewoon socialisme 2.0 . Hier wordt een onrendabele bedrijfstak met ons geld in de lucht gehouden. Heeft niemand wat aan behalve de goedkope reisjes naar barbados en gran canaria. We zouden dit geld beter moeten besteden en wellicht gaat de politiek dit snel ook inzien.
Noyby
0
@ Cloverleaf

Intussen kom je niet met enige onderbouwing waarom het economisch goed is om de KLM te steunen. Misschien kan je eens met wat onderzoeken of cijfers komen in plaats je druk te maken over de 'toon'.
41 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.