Piloten KLM 'nemen verantwoordelijkheid', maar tekenen niet

Gepubliceerd op 31 oktober 2020 13:17 | Reacties: 44 | Onderwerpen: luchtvaart 

Air France-KLM (26 feb)

5,578 +0,068 (+1,23%)

AMSTERDAM (AFN) - KLM is er niet in geslaagd om zaterdag voor het middaguur van alle vakbonden toezeggingen te krijgen dat ze akkoord gaan met langere periodes van loonmatigingen. Pilotenbond VNV beloofde zijn verantwoordelijkheid te zullen nemen, maar zette niet zijn handtekening onder de clausule die was opgesteld.

KLM verzocht de bonden vrijdag akkoord te gaan met een aanvullende clausule om zich daarmee te verzekeren van de 3,4 miljard euro aan overheidssteun. Volgens de VNV zijn de specifieke aanpassing van het eerder gesloten akkoord begin oktober op deze termijn niet realiseerbaar. Volgens de bond hebben de piloten altijd dat gedaan wat past bij de staat van het bedrijf en tijdens de coronacrisis is dat niet anders.

KLM wil echter dat vakbonden de clausule ondertekenen waarin ze beloven zich aan de versobering van de arbeidsvoorwaarden te houden voor de volle periode van staatssteun. Dit is een harde eis van minister van Financiën Wopke Hoekstra. Naar verwachting loopt het steunpakket tot 2025, terwijl eerdere afspraken over loonoffers slechts tot medio of eind 2022 liepen.

Staatssteun

Als overeenstemming uitblijft dreigt de luchtvaartmaatschappij een groot deel van de staatssteun van 3,4 miljard euro mis te lopen. Verschillende andere bonden schaarden zich wel achter de clausule. Het gaat om voorlopige afspraken; vakbondsleden kunnen hun bestuurders nog terugfluiten.

Vertegenwoordigers van FNV overlegden op het laatste moment nog met diverse ministers over de ontstane situatie bij de maatschappij. Het is niet bekend of FNV de clausule al heeft ondertekend. De bond zei wel de toekomst van KLM nooit op het spel te zetten.

76 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
@iPlof
2
quote:

crypt schreef op 31 oktober 2020 14:35:


[...]

klinklare onzin. Je leeft naar wat je verdient.

Ze krijgen het nog wel maar verdienen het niet want de omzet is -80%.
Daarom is verlaging is nu juist marktconform..
crypt
0
quote:

wiegveld schreef op 31 oktober 2020 14:52:


[...]
Das waar maar normale mensen moeten bij ontslag etc. Ook de tering naar de nering zetten.
Dat gaat echt makkelijk als je 250k of meer verdient. Zeker ook fiscaal gecorrigeerd.


Nee hoor, ik neem aan dat jij niet per maand 30 procent van je salaris opzij zet? Misschien wel, dan proficiat, maar als jij meer dan modaal verdient ga je niet in een tussenwoning wonen maar koop je een twee onder een kap. Rij je niet in een Picanto maar koop je een Golf GTI etc etc

Dus als je dan ineens 20% moet inleveren dan heb je ineens niet meer zoveel centen om je hypotheek etc van te betalen..

Dus dat doet gewoon financieel pijn. Mensen die denken dat je gewoon maar klakkeloos 50% kan inleveren omdat je toevallig 200k verdient die snappen het echt niet.

Die zijn gewoon een potje nederlands jaloers en gunnen een ander het licht in de ogen niet.

Waarom altijd die haat naar iemand die meer verdient dan jij? Was ook piloot geworden of advocaat of begin je eigen succesvolle onderneming...

Oh nee, zo makkelijk is dat allemaal niet, niet iedereen is daar geschikt voor. Dus hou aub op met dat potje nederlands bashen van iemand die meer succes en centjes heeft dan jij.
@iPlof
4
quote:

crypt schreef op 31 oktober 2020 15:00:


[...]
Die zijn gewoon een potje nederlands jaloers en gunnen een ander het licht in de ogen niet.

Waarom altijd die haat naar iemand die meer verdient dan jij? Was ook piloot geworden of advocaat of begin je eigen succesvolle onderneming...


Dat is onzin want een advocaat verdient het wel omdat er vraag naar is.
Vraag / aanbod en daarom marktconform.

Naar vliegreizen is vraag geimplodeerd. Overal zakken de salarissen als een baksteen.
Dat KLM grootverdieners (piloot of management) daar niet in mee willen is achter de feiten aan lopen.
Knife Catcher
1
Piloten hebben een minder te benijden positie. Indien nog niet te lang in dienst, dan is de opleiding mogelijk nog niet afbetaald en het salaris nog niet op de top. Nee, geen feest deze drop in werk die waarschijnlijk wel drie tot vijf jaar gaat duren.
De gearriveerde piloten zijn ook niet te benijden met slechts 2 ton per jaar waar ze meen ik wel 600-700 uur voor vliegen (in drukke tijden).
Ook niet best voor de piloten is dat bij het afnemen van het aantal banen er waarschijnlijk geen collega's zijn die capaciteiten hebben voor een ander beroep met een enigermate gelijkwaardig salaris; ze zullen allemaal krampachtig aan hun baan vast houden.

Nee, ik ben er niet jaloers op en ik denk weinigen hier. Het mooie en charmante is wel van het beroep af voor de komende jaren.

Was ik piloot geweest - en misschien wat te ruim in mijn levens steil de afgelopen jaren - dan had ik vooruitziend mijn 2e auto (de golf GTI) in februari of maart verkocht. Broekriem aanhalen!

Dus niet jaloers. Ook niet op andere medewerkers schiphol of KLM waarvan een deel al bezig is zich (evt tijdelijk) op een andere toekomst voor te bereiden; wel respect!

Maar nu: wat staat er te gebeuren deze dagen.
- topoverleg den Haag in het weekeinde
- topoverleg AF en KLM dit weekeinde
- doorlopende contacten KLM-vakbonden

Bij geen verder nieuws, wat denken jullie dat de koers gaat doen maandag?
De put opties zijn vrijdag ook in de namiddag flink hoger gebleven, terwijl de koers wel opliep.
De optiemarkt vertrouwde het niet??

Zonder verder nieuws maanda een 10-20% onderuit, wat denken jullie
crypt
0
quote:

Knife Catcher schreef op 31 oktober 2020 15:22:


Piloten hebben een minder te benijden positie. Indien nog niet te lang in dienst, dan is de opleiding mogelijk nog niet afbetaald en het salaris nog niet op de top. Nee, geen feest deze drop in werk die waarschijnlijk wel drie tot vijf jaar gaat duren.
De gearriveerde piloten zijn ook niet te benijden met slechts 2 ton per jaar waar ze meen ik wel 600-700 uur voor vliegen (in drukke tijden).
Ook niet best voor de piloten is dat bij het afnemen van het aantal banen er waarschijnlijk geen collega's zijn die capaciteiten hebben voor een ander beroep met een enigermate gelijkwaardig salaris; ze zullen allemaal krampachtig aan hun baan vast houden.

Nee, ik ben er niet jaloers op en ik denk weinigen hier. Het mooie en charmante is wel van het beroep af voor de komende jaren.

Was ik piloot geweest - en misschien wat te ruim in mijn levens steil de afgelopen jaren - dan had ik vooruitziend mijn 2e auto (de golf GTI) in februari of maart verkocht. Broekriem aanhalen!

Dus niet jaloers. Ook niet op andere medewerkers schiphol of KLM waarvan een deel al bezig is zich (evt tijdelijk) op een andere toekomst voor te bereiden; wel respect!

Maar nu: wat staat er te gebeuren deze dagen.
- topoverleg den Haag in het weekeinde
- topoverleg AF en KLM dit weekeinde
- doorlopende contacten KLM-vakbonden

Bij geen verder nieuws, wat denken jullie dat de koers gaat doen maandag?
De put opties zijn vrijdag ook in de namiddag flink hoger gebleven, terwijl de koers wel opliep.
De optiemarkt vertrouwde het niet??

Zonder verder nieuws maanda een 10-20% onderuit, wat denken jullie




He he eindelijk een goed verhaal zonder dat de afgunst ervan af druipt.

De koers, geen idee, maar ik blijf er voorlopig ver van weg. Kan een kans zijn voor de verre toekomst maar de bodem hebben we nog niet gezien denk ik en gokken op de toekomst kan zomaar fout aflopen in deze.

@iPlof
0
De trend is al tijden dalende.
Een slow crash.
Pensioenfondsen zijn van die passieve beleggers. Wellicht wordt het hun nu ook te gortig en nemen ze langzaam afscheid.
Als het bedrijf in penny regio aankomt is het pas echt voor voor speculanten en dan is iedere dag 10-20% swings. Leuk voor Gbaki ;-)
Hoe dan ook, de stijgingskans (structureel) is minimaal.
drooglegging1920
0
quote:

Mcdj schreef op 31 oktober 2020 14:23:


Oud Hollands nivelleren


haha tering naar de nering toch
williewilwel
1
je leeft naar wat je verdient is klinklare onzin.Je kan ook sparen...maargoed dat zal een generatieconflict zijn..
Knife Catcher
3
quote:

@iPlof schreef op 31 oktober 2020 15:31:


De trend is al tijden dalende.
Een slow crash.
Pensioenfondsen zijn van die passieve beleggers. Wellicht wordt het hun nu ook te gortig en nemen ze langzaam afscheid.
Als het bedrijf in penny regio aankomt is het pas echt voor voor speculanten en dan is iedere dag 10-20% swings. Leuk voor Gbaki ;-)
Hoe dan ook, de stijgingskans (structureel) is minimaal.

De timing wordt belangrijk - ook al is het cru - wanneer er een aandelenuitgifte komt cq een kapitaalsomzetting ivm een gegarandeerde degradatie uit verschillende indexen en fondsen.
Bij die evt degradatie laten ineens ook die slapende institutionele beleggers waaronder pensioenfondsen hun aandelen gaan. Dan krijg je een versnelde aftakeling van de koers.
Mijn Vriend
3
Wanneer AF KLM gewoon goede winst had gemaakt tijdens de afgelopen hoog conjunctuur en de service tenminste at par was met de prijs dan kon ik nog een beetje begrip hebben, maar het tegendeel is natuurlijk waar, specififiek dat hub vliegen irriteert me mateloos. En nog steeds willen ze daar mee doorgaan, ondanks corona, ondanks energietransitie.

Hubvliegen zou niet goedkoper mogen zijn dan direct.
Elroy1234
0
Elroy1234
0
De piloten/ hogere management hebben 21pct aangeboden voor twee jaar. Nu vraagt de overheid op vrijdag even op zaterdag tekenen voor nog drie jaar. Mocht de schuld nog staan gaan we weer overleggen, we gaan het niet bij voorbaat inleveren. Het grootste deel vd werknemers krijgen gewoon hun loonsverhoging en bonus van 2019. Wat vind je daarvan. Hoe creëer je daarmee draagkracht?
HogerOfLager
0
quote:

schreef:

[..] We leven hier niet in een dictatoriaal regime waar de overheid bepaalt hoe werknemer en werkgever het moeten gaan doen.

Wel als je extra geld wilt hebben.
Gemiddeld verdient een piloot bij KLM tussen de 100.000 en 150.000 euro per jaar.
En als je al wat langer mee gaat, loopt dat op tot 250.000.

Ik zou liever zien dat dat geld naar de gezondheidszorg gaat en dan niet naar die overbetaalde specialisten, maar gewoon naar de medewerkers die verzorgen en de handen vol hebben.
Verhoog de capaciteit met een injectie van 3,5 miljard euro en we hebben plots allemaal een veel prettiger leven.
@iPlof
2
quote:

crypt schreef op 31 oktober 2020 14:17:


[...]

We leven hier niet in een dictatoriaal regime waar de overheid bepaalt hoe werknemer en werkgever het moeten gaan doen.

Als je dat nastreeft moet je wel je eigen broek op houden...
taurus86
3
KLM is technisch failliet. De start en landingsrechten zijn al verpand aan de staat. En dan een grote mond opzetten, omdat je een aantal jaar niet van 150.000 kan rondkomen?
Vraag even aan de eigenaar van je 'favoriete restaurant' hoe het met hem/haar is.
Wordt ZZP-er als piloot, dan kan je ervaren hoe de wereld echt in elkaar zit. Je vaardigheden zijn vandaag bijna niets waard, maar ik vergeef je dat je nog steeds boven je roze wolk rond zweeft.
wiegveld
0
quote:

crypt schreef op 31 oktober 2020 15:00:


[...]

Nee hoor, ik neem aan dat jij niet per maand 30 procent van je salaris opzij zet? Misschien wel, dan proficiat, maar als jij meer dan modaal verdient ga je niet in een tussenwoning wonen maar koop je een twee onder een kap. Rij je niet in een Picanto maar koop je een Golf GTI etc etc

Dus als je dan ineens 20% moet inleveren dan heb je ineens niet meer zoveel centen om je hypotheek etc van te betalen..

Dus dat doet gewoon financieel pijn. Mensen die denken dat je gewoon maar klakkeloos 50% kan inleveren omdat je toevallig 200k verdient die snappen het echt niet.

Die zijn gewoon een potje nederlands jaloers en gunnen een ander het licht in de ogen niet.

Waarom altijd die haat naar iemand die meer verdient dan jij? Was ook piloot geworden of advocaat of begin je eigen succesvolle onderneming...

Oh nee, zo makkelijk is dat allemaal niet, niet iedereen is daar geschikt voor. Dus hou aub op met dat potje nederlands bashen van iemand die meer succes en centjes heeft dan jij.


Dan verkoop je de boot toch en het is geen 50% maar 20% he.
Het gast erom dat de matiging duurt tot de steun is terugbetaald.
Nogmaals het is een achterhoede gevecht, er is voor de piloten geen fall back optie. Want als KLM failliet gaat is het nog slechter.
Ga ervan uit dat ze nog iets proberen te winnen in ruil voor...
En de koers maandag?

Die zal zeker -10% gaan want meer onzekerheid en huidge koers is nog steeds erg hoog in relatie tot vooruitzichten.
geobeo
1
quote:

4finance schreef op 31 oktober 2020 13:56:


[...]

Even nuance.... Het betreft hier een 7- 8% lening waar ook de Air France holding garant voor moet staan. Zij zijn immers eigenaar. Dat lijkt iedereen te zijn vergeten. De NS heeft dezelfde lening gekregen en daar zijn geen voorwaarden gesteld. Kortom; de kreet staats steun is hier toch wel misleidend.
Uiteindelijk zullen de Fransen moeten beslissen wat de positie van KLM in de toekomst is



Ja, want de NS heeft ook zo veel concurrentie op het spoor?! Waar heb je het over?


Het probleem van staatssteun is dat in een vrije markt bedrijven voorgetrokken worden ten opzichte van anderen. Daar is voor de NS totaal niet van toepassing, aangezien ze een monopolie hebben.

Los daarvan is de NS ook extreem corrupt en inefficiënt, maar goed, dat is een ander verhaal.
ovanspaend
1
Laat maar klappen. Kunnen ze allemaal opnieuw solliciteren deze "prinses" van KLM tegen 50% van hun laatst verdiende loon.
De piloten van KLM zijn hun goodwill bij het publiek nu wel voorgoed kwijt.
@iPlof
0
76 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.