Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

4.276 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 210 211 212 213 214 » | Laatste
!@#$!@!
1
quote:

Erwin S schreef op 10 mei 2021 09:32:

66% van kleppiere positie eruit...22.98 (iets lager er weer in, denk ik)
ECP hou ik nog vast
ik hoop het voor je. Blijft het apart vinden hoe de koers na de cijfers eerst best flink negatief reageert om daarna gedurende dag en de volgende dag alsnog flink omhoog te schieten.
Mooi voorbeeld hoe mensen dezelfde realiteit zo verschillend kunnen beleven en interpreteren.
Alsof iedereen in zijn eigen Matrix leeft ;-)
Erwin S
0
[quote alias=!@#$!@! id=13424113 date=202105101102]
[...]

Zeker en nog eens een stuk moeilijker dan sport :-). Helaas is het iets wat je, ondanks alle kennis die je kan leren uit boeken, zelf moet ervaren en leren en op je eigen manier moet toe eigenen.
Echter als je aan jezelf kan erkennen dat als het om traden gaat , dat jij jezelf je eigen grootste vijand bent. Je angsten/emoties/gevoelens. Zowel de angst om te verliezen als de angst om winst mis te lopen. Dan kan je belangrijke levenslessen die leren die niet alleen toepasbaar zijn bij het traden, maar in alle aspecten van je leven. Ik durf wel te stellen dat hoe succesvoller je bent als trader, hoe succesvoller je zal zijn in heel je leven.

Moet je natuurlijk wel het zelfvertrouwen hebben om zelf volledig de verantwoordelijkheid voor je keuzes te nemen. Immers 90% van de mensen op deze forums schuift die verantwoordelijkheid af en begint complot theorieën aan te hangen over "het grote geld" , GS en shorters die hun aandeel manipuleren. Of anders ligt het aan de domheid of irrationaliteit van particulieren cq markten die het allemaal niet snappen.
Met andere woorden: ze zitten natuurlijk gewoon goed, ze snappen hoe alles werkt, maar het zijn die onzichtbare machten die ervoor zorgen dat de realiteit toch anders is dan ze hadden verwacht en volgens hun zou moeten zijn.

Je zou bijna denken dat mensen een natuurlijk aanleg hebben om in een God te geloven om de wereld en wat erin gebeurd te kunnen verklaren ;-)

hahaha, mee eens. Verantwoordelijkheid nemen en zelf nadenken, zo ben ik ooit begonnen als kleine jongen met mijn eerste 'eigen handeltje'. Oud papier inzamelen toen ik 6 was....25 cent per kilo, elke avond langs de deur en op zaterdag met de kar (klein handkarretje, wegbrengen) tot ik steeds minder kreeg en ik dacht, hmmmm die vent kon mij wel eens minder betalen omdat ik zoveel breng en hij weet dat ik elke dag op pad ga. Hoe krijg ik een 2e afzetkanaal. Ik met mijn pa overleggen...
Erwin S
1
quote:

!@#$!@! schreef op 10 mei 2021 11:07:

[...]

ik hoop het voor je. Blijft het apart vinden hoe de koers na de cijfers eerst best flink negatief reageert om daarna gedurende dag en de volgende dag alsnog flink omhoog te schieten.
Mooi voorbeeld hoe mensen dezelfde realiteit zo verschillend kunnen beleven en interpreteren.
Alsof iedereen in zijn eigen Matrix leeft ;-)
laatste 1/3 er ook uit...23.28
hjs64
0
quote:

Erwin S schreef op 10 mei 2021 11:08:

[quote alias=!@#$!@! id=13424113 date=202105101102]
[...]

. Verantwoordelijkheid nemen en zelf nadenken, zo ben ik ooit begonnen als kleine jongen met mijn eerste 'eigen handeltje'. Oud papier inzamelen toen ik 6 was....25 cent per kilo, elke avond langs de deur en op zaterdag met de kar (klein handkarretje, wegbrengen) tot ik steeds minder kreeg en ik dacht, hmmmm die vent kon mij wel eens minder betalen omdat ik zoveel breng en hij weet dat ik elke dag op pad ga. Hoe krijg ik een 2e afzetkanaal. Ik met mijn pa overleggen...
Dat zal zo rond midden jaren 70 zijn geweest. Kan me dat handeltje wel herinneren, liep dat ook te doen. Ik was iets ouder maar niet veel ;).
!@#$!@!
0
quote:

Erwin S schreef op 10 mei 2021 11:08:

hahaha, mee eens. Verantwoordelijkheid nemen en zelf nadenken, zo ben ik ooit begonnen als kleine jongen met mijn eerste 'eigen handeltje'. Oud papier inzamelen toen ik 6 was....25 cent per kilo, elke avond langs de deur en op zaterdag met de kar (klein handkarretje, wegbrengen) tot ik steeds minder kreeg en ik dacht, hmmmm die vent kon mij wel eens minder betalen omdat ik zoveel breng en hij weet dat ik elke dag op pad ga. Hoe krijg ik een 2e afzetkanaal. Ik met mijn pa overleggen...
hahaha, geweldig verhaal. Ja zo kom je er wel :-)))) Het zit je duidelijk in de genen ;-)
!@#$!@!
0
quote:

Inco schreef op 24 maart 2021 09:56:

Gelukkig een deel verkocht op de €18.. zakt wel heel snel, hopen dat het nog iets zakt net onder de €16 en dan bijkopen!

Who is in for the buy?!
Nog geen 2 maanden geleden. Meerdere mensen posten hoe ze baalden dat ze niet meer verkocht hadden op €18-19 ( maar ja dat was achteraf he)

Tja, zo hebben we al 2 maanden hoogtevrees en de koers blijft stijgen. Wat een markt.
Tuurlijk moet die correctie komen, maar wanneer, vanaf welk niveau en hoe groot zal die worden ?

Wat blijft de beurs toch een mooi mysterie ;-)

Wat dat betreft heb ik wel respect voor de enkeling die bv Tesla kocht op $100 en er nog steeds inzit. Want laten we wel wezen, dat doet in principe niemand. De meesten van ons hadden allang verkocht voordat hij de $200 had gehaald. (ik ook)
Harm Wijk
0
Met achteraf kennis is beleggen heel gemakkelijk, en dan bezit je vrij snel de hele wereld.
Gelukkig heb ik al weer enige tijd geleden geleerd om tevreden te zijn met een mooie winst.

Vorig jaar bijvoorbeeld vol de aex gekocht toen covid uitbrak. Uiteindelijk te snel weer uitgestapt, en nu elke dag dat we boven 700 staan echt stomverbaasd. Maar ik heb prima verdiend, dus nu eerst lekker andere dingen doen en van het leven genieten ipv me zelf te plagen met de gedachte had ik maar...

Er komt vanzelf weer een nieuw probleem en een correctie. Maar dat kan ook nog maanden op zich laten wachten: "The markets can stay irrational longer than most investors can stay solvent" (Graham / Buffet) Dus daar wacht ik wel even op.

Bedenk goed: De meeste bloggers op forums, en ook veel "professionele" adviseurs die het allemaal zo mooi weten te vertellen kleunen ook vaak mis. Als je echt goed bent (ik dus niet) dan heb je in in paar jaar tijd voldoende centjes om de rest van je leven niets meer te hoeven doen, en zeker niet je tijd verdoen met op forums prutsen.

Ik vind ECP voor dit moment in de tijd ook veel te duur geworden, en bouw nog wat verder af.
GJF1959
1
quote:

Erwin S schreef op 10 mei 2021 11:08:

[quote alias=!@#$!@! id=13424113 date=202105101102]
[...]

hahaha, mee eens. Verantwoordelijkheid nemen en zelf nadenken, zo ben ik ooit begonnen als kleine jongen met mijn eerste 'eigen handeltje'. Oud papier inzamelen toen ik 6 was....25 cent per kilo, elke avond langs de deur en op zaterdag met de kar (klein handkarretje, wegbrengen) tot ik steeds minder kreeg en ik dacht, hmmmm die vent kon mij wel eens minder betalen omdat ik zoveel breng en hij weet dat ik elke dag op pad ga. Hoe krijg ik een 2e afzetkanaal. Ik met mijn pa overleggen...
Leuk. Herkenning vwb oud papier. Maar ook met oud ijzer was geld te verdienen. Kreeg altijd een dubbeltje (is 10 cent:-) ). Toen ik een keer wat meer had bracht ik het oud ijzer samen met een vriendje. Kregen we allebei een dubbeltje. Die keer daarna gingen we met vijf jongens. En ja hoor, vijf keer een dubbeltje .
Daardoor heb ik leuk ECP kunnen kopen :-)
Erwin S
0
quote:

hjs64 schreef op 10 mei 2021 11:20:

[...]
Dat zal zo rond midden jaren 70 zijn geweest. Kan me dat handeltje wel herinneren, liep dat ook te doen. Ik was iets ouder maar niet veel ;).
Inderdaad, 1977-1978....
!@#$!@!
0
heb door onze conversatie op dit forum dit weekend eens een nieuwe waardebepaling voor dit aandeel gemaakt op basis van verschillende scenario's. Ik denk dat veel mensen hem te veel te optimistisch vinden, maar misschien na de koersen van vandaag wat realistischer ;-) haha.

Ik ga uit voor een DIR (direct investment result) verwachting die in 2022 verdiend zal worden en de daarmee samenhangend dividend en geëist dividendrendement vanuit de markt. (immers het dividend over 2021 zal vast weer voor een deel uit stock bestaan en wordt nog sterk beïnvloed door covid). Dus koersdoelen voor eind 2022 wanneer deze resultaten bevestigd zijn in de cijfers.

Ik heb 6 scenario's. De meeste positieve gaat uit van goede economische omstandigheden en nog steeds lage rente (zeg ruim onder de 2% , misschien wel onder de 1%) en redelijke inflatie. (-> laag geëist div rend en hoog dividend)
Dan scenario met goede economische omstandigheden en iets hogere rente, zeg tegen of rond de 2% en lage groei van DIR (immers 2/3% is langjarig gemm). (-> dus hoger geëist div rend)
Scenario 3 is ook positief , maar nog met dreiging van online en dus weer hoger geëist div rend.
Scenario 4 gaat uit van gelijkblijvende omstandigheden met dreiging van online.
Scenario 5 gaat uit van een recessie en dus moeilijke omstandigheden
Scenario 6 is meest negatieve scenario met een recessie, met faillissementen van retailers die geen vet meer op de botten hebben en gedwongen huurverlagingen (van zo'n 10%) en dus een hoog geëist div rend (van nog steeds 10%) .

Dan krijg je naar mijn mening iets als:

Kans/ dividend / geëist div. rend. / koersdoel

10% kans op €2,35 met 4,5% wat een koersdoel geeft van €52
40% kans op €2,30 met 5,5% wat een koersdoel geeft van €42 (basisscenario)
20% kans op €2,30 met 6,5% wat een koersdoel geeft van €35
10% kans op €2.28 met 7% wat een koersdoel geeft van €32.50
10% kans op €2.21 met 8% wat een koersdoel geeft van €27.50
10% kans op €2.05 met 10% wat een koersdoel geeft van €20.50

Wat een uiteindelijke waardering geeft van €37 per aandeel .

Voel je vrij om de kans en waardes naar eigen inzicht aan te passen :-)
Branco P
0
quote:

!@#$!@! schreef op 10 mei 2021 13:58:

Voel je vrij om de kans en waardes naar eigen inzicht aan te passen :-)
Qua online-dreiging zullen we in de komende maanden zien wat daar nu daadwerkelijk van waar zou kunnen zijn. Ik verwacht volledig herstel van de omzetten in de fysieke winkels of misschien blijven we op 95% steken. Pak dat laatste eens als basisscenario. In dat geval blijven de OCR's gemiddeld onder 10% en zullen de positieve uitschieters in de portefeuille de negatieve uitschieters compenseren. Huurgroei zoals we die in het verleden hebben gezien gaan we denk ik niet snel meer zien en het online-verhaal zal ook gewoon boven die markt blijven hangen dus 7% dividenrendementseis zie ik als realistisch. Ook in de huidige markt met ultralage rentes. Het gaat immers om toekomstverwachting. 2 Euro dividendrendement zie ik wel weer terugkeren in een paar jaar dus dan zie ik het doel op de iets langere termijn wel op 28,50 Euro. De scenario's met 5,5% en 4,5% kun je wat mij betreft wel wegstrepen. Die zijn te optimistisch in mijn ogen.
!@#$!@!
0
Ik kan begrijpen dat je die te optimistisch vind. Maar ik doe dat op basis van de volgende argumenten:

In 2018 was er ook allang de dreiging van online. ECP gaat er uitgebreid op in in zijn jaarcijfers:
Retail has always been competitive and there is
little doubt that the introduction of e-commerce
from the mid-1990s has intensifi ed competition by
providing access to a wider range of options for
consumers, making it easier to research, compare
and purchase products.
The net effect is that the vast majority of retailers
have been operating an integrated retail model
for some time, recognising that e-commerce
and physical retail are mutually supportive

Independent research by Forrester, the market
research company, shows that retail sales are
predominantly made in physical shops with online
sales accounting for just 7% of sales on average in
Eurocommercial’s markets during 2017. Forecasts
by Forrester show that by 2023 this rises to just
over 12%
,

In die omstandigheden was het geëist div. rend. ook gewoon 5,5% (en in de jaren ervoor zelfs 5%)

Echter rente is de ander belangrijke factor. Die was toen een stuk hoger. Voorlopig heeft de ECB geen enkele aanwijzing gegeven dat het de rente gaat laten stijgen. Met daarnaast de schuld van Italie , kan die simpelweg niet (teveel) stijgen.

Dan hebben we natuurlijk sentiment vanwege de dreiging van online. Hier is men dus al jaren bang voor (tot wel 5 jaar terug wordt hier al duidelijk over gesproken). Maar hoe lang moeten de huren stabiel blijven groeien, zelfs in tijden als dit !
Uiteraard moeten de omzetten wel meegaan. Als ze op 95% blijven steken dan werkt dat natuurlijk niet.

Maar de realiteit is bv dat alle electronica zaken al bijna verdwenen zijn (op mediamarkt na) , kledingzaken verdwijnen (op Primark na bv) etc. Dus op basis daarvan is het logisch om te denken dat de omzetten zullen dalen.
De realiteit is echter de soort huurders veranderen en consumenten hun gedrag aanpassen kwa wat ze kopen of welke diensten ze afnemen (denk aan sportscholen, tandartsen die nu in winkelcentra liggen).
Dat winkeloppervlakte verdwijnt door herontwikkeling bij concurrenten.
(ook ECP ontwikkeld woningen in Woluwe uitbreiding)
Als nu al 5-6 jaar lang de huren gewoon blijven toenemen , doordat ondernemers zich gewoon weten aan te passen (zoals al decennia gebeurd) , hoe lang moet je dan nog bang blijven voor online ?

PS leuk om over een jaar deze posts met verschillende schattingen weer terug te gaan lezen ;-)
MichaelJ
0
Bizar deze koers. Met E23 is mijn target ondertussen ook bereikt (in maart `20 ingestapt) maar ja, welk alternatief heb je; de bank dreigde deze week met nog meer en nog vaker negatieve rente.

Basic fit maakte ook zo`n klapper; van E12 naar E29 in 7 maanden tijd om vervolgens, ondanks alle lockdowns gewoon door te stijgen naar E38..
Gijsbertha
0
quote:

!@#$!@! schreef op 6 mei 2021 18:55:

[...]
PS dit is dus wat anders als 2 mensen zeiden die erbij vertelden dat ze het wel 99-100% zeker wisten dat wat ze vertelden klopte.
!@#$!@!, wat maak je me nou? Zeg je hier dat ik er niets van begrepen heb? :-)

Ik weet het 100% zeker in geval van een in Nederland gevestigde vennootschap (zoals ECP) en 99% indien de vennootschap in Frankrijk is gevestigd (zoals Unibail). Die ene procent moet ik reserveren omdat het bij Unibail om Franse fiscale wetgeving gaat.

Je kan beter niet naar Binck kijken. Binck is geen rechtsbron (waarschijnlijk hebben ze niet eens een fiscalist in dienst). De Wet op de Dividendbelasting 1965 is daarentegen wel een rechtsbron:

wetten.overheid.nl/BWBR0002515/2020-0...

Zie in dit verband de artikelen 2 (dividendbelasting wordt geheven over de “opbrengst”) 3,1,a (tot de opbrengst behoren "uitdelingen van winst, onder welke naam of in welke vorm ook”) en 3,1,c (tot de opbrengst behoren “de nominale waarde van aandelen uitgereikt aan aandeelhouders”) en 3,2 (“Niet in geld genoten opbrengst wordt in aanmerking genomen naar de waarde welke daaraan in het economische verkeer kan worden toegekend”).

Het lijkt mij dan ook onbetwistbaar dat er over stockdividend gewoon dividendbelasting wordt geheven. De letter van de wet zegt het, en tevens is het naar doel en strekking logisch: zoals eerder opgemerkt zou je anders voor stockdividend kunnen opteren en een seconde daarna de aandelen kunnen verkopen om zodoende de dividendbelasting te omzeilen (de fiscale wetgever is niet gek). Ik twijfel alleen nog of de dividendbelasting over de nominale waarde wordt berekend of over de waarde in het economische verkeer.

Overigens zou het voorkomen/ontwijken van die dividendbelasting voor inwoners van Nederland en de Nederlandse schatkist geen effect hebben (vanwege de verrekening van dividendbelasting in Box 3 van de inkomstenbelasting), maar voor in het buitenland woonachtige aandeelhouders is het wel van belang (kunnen in hun woonland de dividendbelasting mogelijk niet verrekenen met hun inkomstenbelasting aldaar, en tevens zou de Nederlandse schatkist achter het net vissen).

Uiteraard zal de verschuldigde dividendbelasting over het stock dividend niet in aandelen worden betaald: de Nederlandse staat zou dan immers aandeelhouder worden van ECP. De dividendbelasting wordt uit het cash dividend gefinancierd.

Zoals ook reeds eerder opgemerkt kan het stockdividend alleen zonder dividendbelasting worden uitgekeerd als het uit de agioreserve wordt uitgekeerd (en dus niet de winstreserve). Er is in dat geval immers geen sprake van uitdeling van winst (maar van terugbetaling van kapitaal).
Gijsbertha
1
En daar gaan we weer mensen, allemaal voetjes van de vloer:

www.youtube.com/watch?v=vjD3EVC1-zU

Als ECP door de 25 gaat, ga ik dit lied voor jullie zingen. Dan stel ik voor dat Branco en NL Value die twee jongens in het achtergrondkoor vervangen en zal NL Value beloven dat hij niet al te zuur zal kijken.
!@#$!@!
0
:-)
Ja, ik vind wat jij zegt veel logischer.
Wel raar dat die sites dan zo verkeerde informatie geven , zeker met Binck als bron. Google begint ook zijn kwaliteit te verliezen merk ik steeds vaker. (niet de kwalitatief goede sites kwa info komen in de top 10)

seekingalpha.com/article/4416715-euro...
Volgens dit artikel wordt het dividend kennelijk geheven op basis van de door het bedrijf vastgestelde uitgifteprijs. (bij MERC zal dat bv €9.31 zijn, alhoewel de koers nu veel hoger staat en bij ECP dus op €30, terwijl de koers veel lager staat -> dividend van ruim €2.16 -> nu al hoger dan de €2 die Branco inschat voor de toekomst ;-)

Is het anders zo dat bij cash een voorheffing plaatsvind en dat bij stock achteraf betaald moet worden via je aangifte ? Er wordt dus niks ingehouden, maar wel verschuldigd ???

Branco P
0
!@#$!@!
0
Kreeg een email van IB (broker) dat ECP een houdadvies heeft gekregen , was verkopen. Stond verder alleen niet bij hoe en wat en van wie.
Deze stijging is terwijl de AEX 1% daalt en de nasdaq bijna 2% . Kennelijk weer de draai van groei naar waarde.
Dit soort draaien kunnen heel fundamenteel zijn en heel lang duren. We gaan het zien.
Ben namelijk heel benieuwd of de huidige koers houdbaar zal zijn komende week(en).
Erwin S
0
quote:

Gijsbertha schreef op 10 mei 2021 15:47:

En daar gaan we weer mensen, allemaal voetjes van de vloer:

www.youtube.com/watch?v=vjD3EVC1-zU

Als ECP door de 25 gaat, ga ik dit lied voor jullie zingen. Dan stel ik voor dat Branco en NL Value die twee jongens in het achtergrondkoor vervangen en zal NL Value beloven dat hij niet al te zuur zal kijken.
Ik dans al volop mee Gijsbertha...oeeeeeiii yeah!!!

Still carying on....
4.276 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 210 211 212 213 214 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 12:44
Koers 20,700
Verschil -0,150 (-0,72%)
Hoog 20,800
Laag 20,650
Volume 2.196
Volume gemiddeld 43.780
Volume gisteren 21.559

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront