Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 oktober 2016 15:52

Peter weet je het niet?

Mijn kwelgeeste IZDP is met Peerke onlangs met Peerke getrouwd. Bij het opmaken van de huwelijkse voorwaarden kwamen ze er achter dat ondanks jarenlange beleggingsinspanning de pot leeg was.

Die voorwaarden vastleggen was dus niet nodig want 1 of 2 keer niks blijft niks. Enfin in een vlaag van verstandsverheldering besloot het "jonge paar" meteen maar te stoppen met beleggen. En dat was zeer wijs.

Groet, Jonas

Ed Verbeek 4 oktober 2016 15:55

quote:
BEN neutraal schreef op 4 oktober 2016 09:31:
2016 is niet het jaar van Europa.

Ontwikkelde landen

TOP
Nieuw Zeeland +22.9%
Canada +14.6%
Australie +4.6%

FLOP
Italie -24.8%
Ierland -11.6%
Denemarken -12.6%

Emerging Markets

TOP

Brazilie +58.2%
Peru +44.8%
Rusland +24.4%

FLOP
Griekenland -26.1%
Tsjechie -8.3%
Polen -7.5%

Leuk idee, BEN.

Hier nog een overzicht van ETF's die landen volgen,
in euro's, incl. herbelegd dividend, eerste 3 kwartalen 2016:

Peru EPU +72%
Brazilië EWZ +71%
Argentinië ARGT +37%
Indonesië EIDO +33%
Rusland RSX +33%
Tailand TDH +32%
Nieuw Zeeland ENZL +31%
Zuid Afrika EZA +28%
Taiwan EWI +28%
Canada EWC +25%
Chili ECH +22%
Zuid Korea EWY +21%
Hong Kong EWH +18%
Australië EWA +16%
Philipijnen EPHE +15%
India INDA +12%
--> V.S. VTI +12%
Nederland EWN +11%
Turkije TUR +11%
Singapore EWS +10%
Oostenrijk EWO +10%
Maleisië EWM +10%
België EWK +9%
Japan EWJ +8%
Zweden EWD +8%
Duitsland EWG +7%
Frankrijk EWQ +6%
Vietnam VNM +6%
Polen EPOL +5%
Denemarken EDEN +5%
Zwitserland EWL +5%
Verenigd Koninkrijk EWU +4%
Mexico EWW +2%
Israël EIS +2%
Spanje EWP +1%
Ierland EIRL -4%
Griekenland GREK -9%
Italië EWI -14%

Voor China hangt alles af van wat de ETF volgt:
MSCI China Index MCHI +14%
CSI300 China A-shares ASHR -9%

Nog wat regio's:
Latijns Amerika ILF +38%
Emerging market VWO EEM +22%
Azië ex-Japan AAXJ +18%
Wereld totaal VT +12%
Developed markets URTH +10% (= MSCI World)
Europa VGK +5%
Eurozone EZU +5%

En dat heb ik nou allemaal gemist! ;-)

[verwijderd] 4 oktober 2016 16:32

Kijk dat is nog eens een eerlijke belegger. Ed Verbeek zegt gewoon ik ben in het beleggen een grote koekenbakker: ik mis allerlei winsten.

"En dat heb ik nou allemaal gemist! ;-)

Volgende stap is dan dus: stoppen met beleggen. Helaas afscheid van Ed. Nou, Ed het gaat je goed met het niet-beleggen! Veel sterkte.

Groet, Jonas

[verwijderd] 4 oktober 2016 17:32

quote:
jonas schreef op 4 oktober 2016 16:32:
Kijk dat is nog eens een eerlijke belegger. Ed Verbeek zegt gewoon ik ben in het beleggen een grote koekenbakker: ik mis allerlei winsten.

Dan kan Ed Verbeek beter zijn spaargeld bij mij inleggen tegen een gegarandeerde rendement van 5% ;)

Ed Verbeek 4 oktober 2016 18:27

Nou, om nog even bij de de titel van dit draadje te bijven,
dan zou ik toch liever kiezen voor de eerste de beste, domme, grootste, goedkoopste (TER -automatisch verrekend in rendement- 0,14%, gemidd. spread 0,02% (!) bij instappen en uitstappen), all cap, all country ETF:

VT: Vanguard Total World Stock Index Fund +12%

Nog even speciaal Voor ffff:
de eerder genoemde ETF's van België, Nederland, Duitsland en Frankrijk
doen gemiddeld +8%.

Percentages in euro's, incl. herbelegd dividend
over de eerste 3 kwartalen van 2016.

ffff 5 oktober 2016 14:09

Ed,

Klopt allemaal wat je schrijft, maar is " achteraf-wijsheid"

Ik vind die artikelen over hoe de markten de afgelopen jaar/ jaren gedaan hebben weliswaar boeiend, maar je koopt er zo verdomd weinig mee.

Ik lees uiteindelijk toch liever artikelen waarin beleggers/onderzoekers hun nek durven uit te steken en dan iets voorstellen. En dan maar geduldig afwachten, jarenlang, wat het geworden is. Nogmaals Ed, daar koop ik meer voor!

Dus concreet als voorbeeldje : Vandaag, morgen in de Turkse beurs? Ja of nee? Als je al die postings hierboven ziet, kun je dromen/ je voorstellen, dat Istanbul over twee jaar PLUS 40 procent staat...... En toch....die twijfel.

Peter

[verwijderd] 5 oktober 2016 14:13

Ach, zo een Brazil EFT stond 6 jaar geleden nog op de E 40 plus en nu op de E 24 na een ritje vanaf zeg de E 22 dit jaar . Sommige beleggers zoals Ed missen gewoon een wat groter overzicht.

Zetten andere beleggers op het foute been enzo.

Groet, Jonas

[verwijderd] 5 oktober 2016 14:31

Of wat Ed bedoeld, je er bij neerleggen dat je niet kunt voorspellen welke beurs het het beste GAAT doen en dus zo goedkoop mogelijk beleggen in ALLES.

Ed Verbeek 5 oktober 2016 21:24

Juist, Ben.
Zo'n goede wereldwijde tracker scheelt ook een hoop gedoe en zorgen, enorm archief aanleggen enz. :-)
En het was vooral een (vervolg)antwoord op de vraag van ffff zelf (!) die aan het begin van dit draadje stond. :-)

[verwijderd] 5 oktober 2016 23:03

Maar wat moet je dan met al die vrije tijd?

[verwijderd] 5 oktober 2016 23:11

Dat is een goed punt Ben. Het gevaar is natuurlijk dat in geval van afwezigheid van beleggen zo een type als Ed zich bezig gaat houden met links opstoken en onrust zaaien en dan zijn we nog verder van huis.

Groet, Jonas

[verwijderd] 6 oktober 2016 13:32

quote:
ffff schreef op 5 oktober 2016 14:09:
Ed,

Klopt allemaal wat je schrijft, maar is " achteraf-wijsheid"

Ik vind die artikelen over hoe de markten de afgelopen jaar/ jaren gedaan hebben weliswaar boeiend, maar je koopt er zo verdomd weinig mee.

Ik lees uiteindelijk toch liever artikelen waarin beleggers/onderzoekers hun nek durven uit te steken en dan iets voorstellen. En dan maar geduldig afwachten, jarenlang, wat het geworden is. Nogmaals Ed, daar koop ik meer voor!

Dus concreet als voorbeeldje : Vandaag, morgen in de Turkse beurs? Ja of nee? Als je al die postings hierboven ziet, kun je dromen/ je voorstellen, dat Istanbul over twee jaar PLUS 40 procent staat...... En toch....die twijfel.

Peter

Verdomd grappig hoe iemand telkens opnieuw wil bewijzen dat hoofdzaken van bijzaken onderscheiden toch net iets te moeilijk blijft.

Het ging helemaal nooit over hoe Turkije het binnen 2 jaar zou doen, of noorwegen, of brazilië.

Het ging erover dat sommige lui die zelf geen bedrijf kunnen waarderen, beter af zijn met de breedst mogelijke index tracker (wereld-index) dan met hun eigen gegok op aandelen waar ze iets over lezen op een forum of in een blaadje geschreven door lotgenoten.

En, iemand een gokje hoeveel % hij al achter loopt op de wereldindex sinds het opstarten van de draad?

Zelf wil hij het niet zeggen, het verschil moet dus al erg groot zijn.

Ed Verbeek 6 oktober 2016 21:10

quote:
marique schreef op 16 juni 2013 11:46:
Wereldindex vs landenindices

quote:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
|ffff schreef op 14 jun 2013 om 13:30:
|
|Oproep aan JR: Noem even een wereldindexfonds genoteerd in Amsterdam. Doe mij nu
|even een lol. En dan gaan we die wereldindexfonds hier noteren of in een ander draadje
|en dat vergelijken met de DAX, Cac-40, Bel-20, AEX van vandaag.
|
|Doen jullie mij een plezier, want ik kan niet alles uitzoeken en volgen, maar jullie zijn
|zulke grote specialisten dat jullie dat graag voor mij willen doen.....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Goeie vraag, ffff !
Jouw oproep kan tot nu toe als volgt beantwoord worden, al staan de hieronder genoemde ETF's genoteerd in de V.S. en zijn voor de DAX, Cac-40, Bel-20 en AEX de voor een heel land meer representatieve ETF's genoemd die de desbetreffende MSCI-landenindex volgen en waar je direct in kunt beleggen:
(alles in euro's en incl. herbelegd dividend)

Vanaf 2013 t/m gisteren:
- Vanguard Total World Stock Index Fund (VT): +34,5%
- iShares MSCI All World Country Index (ACWI): +33,2%

- iShares MSCI Germany Index (EWG): +15,6%
- iShares MSCI France (EWQ): +14,1%
- iShares MSCI Belgium Index (EWK): +49,8%
- iShares MSCI Netherlands Index (EWN): +32,2%

Duitsland, Frankijk, België en Nederland deden gemiddeld +28%
tegen de wereldwijde ETF's +34%.

Of, mocht je het op wat langere termijn willen bekijken:
vanaf 2009 t/m gisteren:
- Vanguard Total World Stock Index Fund (VT): +118,6%
- iShares MSCI All World Country Index (ACWI): +114,0%

- iShares MSCI Germany Index (EWG): +64,2%
- iShares MSCI France (EWQ): +44,9%
- iShares MSCI Belgium Index (EWK): +169,1%
- iShares MSCI Netherlands Index (EWN): +100,1%

Dus........
de vier Peter-dicht-bij-huis-landen deden gemiddeld +95%
tegen de wereldwijde ETF's +116%.

Ed Verbeek 6 oktober 2016 21:44

Oeps, vergeten om naar euro's om te rekenen:
vanaf 2013 is de dollar 18% gestegen en vanaf 2009 25%.
De outperformance van wereldwijde ETF's t.o.v. de Peter-dicht-bij-huis-landen
blijft binnen elke periode echter hetzelfde.
:-)

[verwijderd] 7 oktober 2016 00:32

AB Inbev deed het beter :)

ffff 8 oktober 2016 15:44

Mooie opsomming, Ed en bedankt voor de moeite.

Maar het blijft toch echt " achteraf-wijsheid" Zoals ik al -tig malen in de afgelopen 20 jaar in de KK schreef: Achteraf weten we het allemaal.

Ik vind overigens de uitkomst van jouw rekenwerk zeker geen grote aansporing om van beleggingsstrategie te veranderen. In een volgende periode is de uitkomst weer anders. Zie eens de toch grote verschillen tussen ( Germany-France) en ( Belgium-Netherlands)

Een resultaat van 100 procent is ronduit goed, al kan het altijd beter. Postte gisteren nog over de moedige fondsbeheerders die alleen in commodities mogen/moeten beleggen en op 7 jaar 70 procent inleg verloren en dit jaar weer ruim verdubbelden. Maar na 8 jaar dus toch tegen verlies van zo'n 35 procent aankijken.
Mazzel hebben met de sector hoort er dus ook bij. Zagen we afgelopen twee weken met de olie....

Peter

Ed Verbeek 8 oktober 2016 17:50

quote:
ffff schreef op 8 oktober 2016 15:44:
Achteraf weten we het allemaal.

Nee hoor, ik weet het van tevoren;
zoals ik al een aantal malen in de KK schreef: vóór eind 2020 heeft de S&P500 de 1335 gezien en de AEX 275, inflatiegecorrigeerd t.o.v. 1 december 2014
(vgl. mijn eerste vermelding daarover in www.iex.nl/Forum/Topic/1039449/15/tuu... op 1 dec 2014 om 18:54)
:-)

De reden? Ach je hoeft bijv. maar te lezen www.hussmanfunds.com/wmc/wmc160912.htm
Dus straks niet zeggen dat je het niet had kunnen zien aankomen!

[verwijderd] 8 oktober 2016 19:19

Ed heeft een guru gevonden ene Hussman. Hoop bla, bla als ik dat zo lees. Bovendien loopt een beetje ervaren niet achter 1 guru, want die weet wel beter.

Veel succes Ed met je guru en geef af en toe eens die ongetwijfeld geweldige resultaten die de adviezen van meneer opleveren.
Bedenk ook meneer verdient zelf aan provisie afromen. Als meneeer namelijk zo geweldig zou zijn dan zou hij helemaal geen fonds nodig hebben.

Goed zou je kunnen stellen: meneer moet wat te doen hebben. Dat is goed, maar dan kan hij het toch ook gratis doen, omdat hij zijn schaapjes op het droge moet hebben met al die beleggingswijsheid van hem?

Denk toch eens na Ed over dat soort zaken!

Groet, Jonas

[verwijderd] 8 oktober 2016 20:28

Slechte guru om te volgen Hussman. Rendementen afgelopen 5,10,15 jaar om te huilen.

ffff 9 oktober 2016 23:13

Ed,

Van jou onthoud ik toch het meest dat je al die beurzen niet vertrouwt en dat je je geld in een product had zitten dat het moet hebben van achteruitgaande indices. Dat product " rolde je dan " blijkbaar regelmatig door..... En dan dacht ik: Tja: Zoveel zijn de beurzen niet gezakt, dus zal dat product ook niet veel opbrengen.

Nou dan houd ik het liever bij mijn eigen keuzes, dividenden innen, teveel afgehouden dividendbelastingen terug opeisen en vangen....... Al met al ook een heel werk, maar we boeren volgens mij harder vooruit dan in dat " doorrolproduct" van jou, want ik zie afgelopen twee jaar, dat jij zo aan de weg timmert, niet de ontwikkelingen die jij voorspelt. Dus blijf ik maar aandelen bijkopen, Ed , dividenden opstrijken en maar ingewikkelde fiscale formulieren invullen in het Frans, Duits en Engels .... Oefff!

Peter

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,18 -5,18 -0,60% 17:20


Germany40^	17.745,10	-0,52%
BEL 20	3.834,52	+0,21%
Europe50^	4.919,51	-0,35%
US30^	37.924,96	-0,23%
Nasd100^	17.243,34	-1,74%
US500^	4.995,45	-1,07%
Japan225^	37.415,98	-1,54%
Gold spot	2.392,06	+0,53%
EUR/USD	1,0667	+0,22%
WTI	82,37	+0,35%