Pensionado Binck

quote:

ffff schreef op 18 juli 2017 11:58:

Arend Jan,

Peter

quote:

jrxs4all schreef op 18 juli 2017 15:14:

0,5% kosten voor de pensioenboer...... stel je spaart in je eentje 200K (de meesten zullen dat niet snel halen), dan betaal je netto 1% VRH.

De helft van je fiscale besparing gaat dus op aan kosten! Bij kleinere bedragen is het nog veel meer.

En dan na afloop ook nog inkomstenbelasting over de uitkeringen betalen, waarbij aan die lijfrente bovendien nog allerlei nare beperkingen zitten.

Nee, spaar gewoon in box 3, dan blijft het je eigen geld.

quote:

Grote Beer.. schreef op 18 juli 2017 16:59:

[...]

Het gaat niet om de vermogensbelasting. Die overigens een stuk meer is dan 1%.

Het gaat om beleggen vanuit je bruto inkomen. Dus je legt 10k in, en krijgt aan het einde van het jaar 5k terug van de fiscus. Dát is het voordeel.

Dan kan die 5k die je van de fiscus krijgt dus tig jaar renderen. En dat tikt aan.

quote:

jrxs4all schreef op 18 juli 2017 15:14:

0,5% kosten voor de pensioenboer...... stel je spaart in je eentje 200K (de meesten zullen dat niet snel halen), dan betaal je netto 1% VRH.

De helft van je fiscale besparing gaat dus op aan kosten! Bij kleinere bedragen is het nog veel meer.

En dan na afloop ook nog inkomstenbelasting over de uitkeringen betalen, waarbij aan die lijfrente bovendien nog allerlei nare beperkingen zitten.

Nee, spaar gewoon in box 3, dan blijft het je eigen geld.

quote:

theo1 schreef op 18 juli 2017 14:33:

Je maakt het te gemakkelijk Arend Jan.
- Toekomstig dividend en coupons zijn beter voorspelbaar dan toekomstige koersen, maar het is zeker geen zekerheidje. Er kan van alles gebeuren. Ooit waren utilities als E.on en RWE rotsvaste dividendkoeien. Kijk nu eens. Rokende puinhopen. Dichter bij huis: KPN.
- Hoezo risico vrij nauwkeurig te bepalen? Het barst van de unknown unknowns. Je bedoelt zeker volatiliteit. Maar dat is nu juist volstrekt oninteressant als je 40 jaar niet bij je geld kan. Dan gaat het om waar je start en waar je eindigt, de tussentijd doet er niet toe.

Door je geld zo lang vast te leggen, met de verplichting om er op het moment van aflopen een lijfrente voor te kopen, introduceer je minstens 3 levensgrote risico's:
1- zoals Peter aangeeft kunnen de regels in 40 jaar tijd minstens 10 keer veranderd zijn. Weet jij veel voor welk tarief je dan wordt aangeslagen? Of misschien wordt de aftrek tussentijds afgeschaft. Of iets anders. Niemand kan dat voorspellen. De kans is alleen groot dat veranderingen in jouw nadeel zullen zijn.
2- je hebt een hele lange looptijd, maar het moment van aflopen ligt vast. Anders krijg je een rekening van de belastingdienst die je rendement wegvaagt. Wat als die einddatum nu precies in een kredietcrisis valt? Je zal wel langer mogen doorgaan, in de hoop op herstel, maar dat betekent nog later met pensioen.
3- je bent verplicht een lijfrente te kopen, en dat introduceert een enorm risico op de rentestand op het afloopmoment. Ga voor de grap eens na wat je op dit moment voor een lijfrente krijgt. Janken geblazen. En dat leg je vast voor de rest van je leven. Zul je zien dat dan de inflatie gaat oplopen. Al die jaren voor Jan met de korte achternaam gespaard. Het is gokken op de rentestand over 40 jaar. Een puur blinde gok dus. Als je pech hebt, kan je weer jaren langer doorploeteren, in de hoop op een hogere rente.

Er is natuurlijk een belastingvoordeel, maar geef mijn portie maar aan Fikkie. Ik reken wel nu af met de belastingdienst en houd mijn handen vrij. Dan kan ik in ieder geval mijn mijn eigen geld doen wat ik wil. Een huis kopen. Desnoods alles investeren in drank, snelle auto's en foute vrouwen (en de rest verkwisten). Emigreren. Eerder met pensioen als dat zo uitkomt. Beleggen zoals ik dat wil. Zonder dat de overheid en de belastingdienst daar iets mee te schaften hebben.

quote:

theo1 schreef op 19 juli 2017 11:16:

Bij dit soort regelingen zit je ook altijd vast aan de 1:10 bandbreedte beperking. Maw, je kan je inleg niet naar 0 verlagen, maar alleen naar 10% van de oorspronkelijke inleg. Dus als je begint met €1000, kan je nooit lager dan €100. Als je dat wel doet, komt de fiscus langs.