Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

Kwast 3 augustus 2017 14:09

Sorry: geen Koekelier, maar Koekeloer....

koekeloer 4 augustus 2017 11:34

@Cosy. What's in a name?

koekeloer 4 augustus 2017 11:48

@Cosy: Dank voor het narekenen van het effectief rendement van de 5% ASR. Ik heb mij die moeite bespaard, lui als ik ben. Overigens ga ik er ook vanuit dat de stukken bij eerste mogelijkheid worden gecalled.

Het punt dat ik wilde maken is dat het Rabocertificaat op grond van sec het couponrendement, ook op een koers van 119% buitengewoon ondergewaardeerd lijkt. De stukken zijn "investment grade" en renderen dubbel zo goed als de high yield. Als er dan toch geen "free lunch" bestaat, geef mij de RC's dan maar. Ik blijf nog even zitten totdat de onderwaardering eruit loopt. Als dat nog jaren duurt; so be it.
Een alternatief zie ik niet met deze lage volatiliteit. Mocht de vola weer eens flink oplopen, dan ga ik weer out of the money putopties schrijven om het rendement van mijn portefeuille nog wat op te krikken. Op deze manier is ook de onderpandswaarde van de RC's goed te gelde te maken.

Stapelaar 4 augustus 2017 11:58

quote:
Cosy schreef op 3 augustus 2017 12:31:
@koekelier: Ik kom bij ASR op 2,8% effectief maar dat komt omdat ik er van uitga dat ze in 2024 gaan aflossen.Ook de DL zijn trouwens callable in 2024.

Ze kunnen het al eerder doen ASR 26-10-2019 en DL 29-08-2022

jrxs4all 4 augustus 2017 12:10

quote:
koekeloer schreef op 4 augustus 2017 11:48:
De stukken zijn "investment grade"

Welke rating bedoel je ?

jrxs4all 4 augustus 2017 12:36

quote:
jrxs4all schreef op 4 augustus 2017 12:10:
[...]

Welke rating bedoel je ?

Misschien bedoel je de Fitch en Moodys ratings van de preferred stock en de capital securities/notes, maar die slaan op deze stukken:

www.rabobank.com/nl/investors/funding...

die staan 1 niveau hoger dan de certificaten. Voor zover ik weet hebben die nergens een rating want feitelijk aandelenkapitaal.

objectief 4 augustus 2017 12:59

quote:
Stapelaar schreef op 4 augustus 2017 11:58:
[...]

Ze kunnen het al eerder doen ASR 26-10-2019 en DL 29-08-2022

Zijn dit niet de call data van de andere leningen n.l. 10 ASR en 9% DL...het onderwerp was de 5% ASR en 4,375% DL.

TTT7 4 augustus 2017 13:41

quote:
jrxs4all schreef op 4 augustus 2017 12:36:
[...]

Leuk dat je weer terug bent jrxs4all

Toen je paar weken geleden paniekeerde over RC's en adviseerde te verkopen vanwege oplopende rente was je niet teruggekomen op mijn vragen. Hieronder nogmaals een van mijn comments.

-----
De 30 jaars rente stijgt al sinds mid vorig jaar. Het overgrote deel van de stijging was tussen aug-16 en jan-17. De RC's zijn juist in waarde gestegen.
Waarom zouden de RC's nu omlaag gaan? Rente verwachtingen? JRXS4all paniekeert om de 30 jaars en kijkt niet naar datapunten uit het verleden.

De marktreactie was volgens mij voornamelijk vanwege het FD artikel. Rabo heeft nog wat 'cleaning-up' te doen.
-----

Ik blijf de RC's een mooi produkt vinden. Ik zie nog steeds geen alternatief voor de yield. Ik denk overigens niet dat de rente heel snel en heel hard omhoog gaat. Ik begrijp je comment dat ze gaan halveren nog steeds niet (tenzij je meer weet van de RABO). Al zou er een paar procentjes vanaf gaan vanwege rente over tijd, kom ik nog steeds niet bij je schokkende scenario's.

jrxs4all 4 augustus 2017 14:11

quote:
Real1 schreef op 4 augustus 2017 13:41:
[...]

Leuk dat je weer terug bent jrxs4all

Toen je paar weken geleden paniekeerde over RC's en adviseerde te verkopen vanwege oplopende rente was je niet teruggekomen op mijn vragen. Hieronder nogmaals een van mijn comments.

Ik panikeer niet en heb helemaal niet geadviseerd om de RC's verkopen.

Het enige wat ik gedaan heb is uitrekenen hoeveel de RC's dalen bij x procent stijging van de ultralange rente, uitgaande van een gelijkblijvende spread. En die daling is aanzienlijk, wat ook logisch is gezien het perpetuale karakter.

Het was een pure feitelijke rekensom, zonder verdere aannames.

En ja, het kan best dat in het verleden de spread daalde toen de rente steeg en dat daarom de koersdaling meeviel, er geen koersdaling was of dat de koers zelfs steeg. In de laatste 2 gevallen daalde dan de spread.

Feit is dat de spread bij een stijging van de lange rente kan dalen, gelijk kan blijven of kan stijgen. Ik heb er geen aanname over gedaan.

Anderen misschien wel (de spread daalt altijd als de rente stijgt), ik kan daar zo op het eerste gezicht geen bewijs voor vinden uit het verleden. Bovendien, de spreads zijn door de ECB al heel erg laag en lager dan 0 zullen ze zeker niet worden. Alleen daarom al kun je van dat automatisme nooit uitgaan.

Stapelaar 4 augustus 2017 15:09

quote:
fred12345 schreef op 4 augustus 2017 12:59:
[...]

Zijn dit niet de call data van de andere leningen n.l. 10 ASR en 9% DL...het onderwerp was de 5% ASR en 4,375% DL.

Klopt en sorry voor misverstand.

[verwijderd] 4 augustus 2017 15:31

quote:
jrxs4all schreef op 4 augustus 2017 12:36:
[...]
Voor zover ik weet hebben die nergens een rating want feitelijk aandelenkapitaal.

Zonder de kans op groei van dividend.

koekeloer 4 augustus 2017 16:35

@LIBER8 Maar met de kans op koerswinst en met de kans op een hoger rentepercentage indien de 10 jaar Staat boven de 5% kruipt!

Kwast 4 augustus 2017 16:48

@stapelaar: gelukkig dat je om 15.09 corrigeert.
Ik schrok (nou ja, schrok) al even en dacht hoe kan dat nou want ik hou dat altijd wel netjes bij....

Vwb de RC's: ik zit hier al jaren met een flink bedrag in en blijf dat voorlopig doen,

triple a 4 augustus 2017 20:04

quote:
Cosy schreef op 4 augustus 2017 16:48:
@stapelaar: gelukkig dat je om 15.09 corrigeert.
Ik schrok (nou ja, schrok) al even en dacht hoe kan dat nou want ik hou dat altijd wel netjes bij....

Vwb de RC's: ik zit hier al jaren met een flink bedrag in en blijf dat voorlopig doen,

Wat ik al eerder zei blijven RC's en Achmea de hoeksteen van mijn perp portefeuille;
Daarom heen maak ik korte ritten met hogere couponrentes zoals de SR leven 9 % en ASR 10 %.

goed weekend

Vr gr

Triple A

Jan K

Kwast 5 augustus 2017 17:14

Toch weer een beetje spannend vind ik, of Achmea in November wel of niet gaat aflossen.

Alias II 5 augustus 2017 18:29

Ik gok op niet aflossen omdat de financiële positie van Achmea niet denderend is. Wellicht te simpel gedacht maar we zullen het in oktober wel zien.

clever 6 augustus 2017 00:57

kijk naar de koers en trek je conclusies. grandfathering !

[verwijderd] 25 augustus 2017 14:32

Op 118,90 en ,91 alle resterende Rabo Certificaten eruit.
Wel voor een klein stukje wat Ahold op 15,39 gekocht.

In aanvulling eerder postings; leverage nu 0%
Voelt wel lekker

clever 25 augustus 2017 22:58

quote:
free1 schreef op 25 augustus 2017 14:32:
Op 118,90 en ,91 alle resterende Rabo Certificaten eruit.
Wel voor een klein stukje wat Ahold op 15,39 gekocht.

In aanvulling eerder postings; leverage nu 0%
Voelt wel lekker

Maar je bent een gevoelsmens, da's duidelijk :-)

ps. ik heb laatst nog wat bijgekocht op 118.60

Oddjob 29 september 2017 21:29

Iemand bekend met CE Credit management IV?
Ze komen uit met een nieuwe obligatie 2017-20 tegen 6%. Www.cecm4.nl, gesecuritiseerde obligaties voor debiteuren porto's. Kan alleen nergens vinden wat voor schuldpapier het nu is

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr


Germany40^	17.714,20	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.904,14	-0,28%
US30^	37.851,00	0,00%
Nasd100^	17.004,48	0,00%
US500^	4.960,72	0,00%
Japan225^	37.028,48	0,00%
Gold spot	2.392,50	0,00%
EUR/USD	1,0655	+0,11%
WTI	82,10	0,00%