Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

SPANJE de eerste dictatuur binnen de EU

535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 8 oktober 2017 17:34

quote:
hirshi schreef op 8 oktober 2017 17:31:
[...]

Zeker, dat dient gerespecteerd te worden.
Al overtuigd dat ik niet degene was die postings weghaalde?

Nu wel ja ...
Zand erover .... terug naar het topic en respect voor elkaars meningen.!

[verwijderd] 8 oktober 2017 17:36

quote:
haas schreef op 8 oktober 2017 16:32:
En de EU landen proberen al 50 jaren naar één te groeien.

Er is nog heel wat werk te verzetten, want er is nog veel wantrouwen jegens de EU (plaatje is nog van voor Brexit en is er sindsdien niet fraaier op geworden)
i.pinimg.com/736x/9d/0a/9b/9d0a9b286f...

hirshi 8 oktober 2017 17:37

quote:
mineset® schreef op 8 oktober 2017 17:34:
[...]
Nu wel ja ...
Zand erover .... terug naar het topic en respect voor elkaars meningen.!

Gelukkig.

Respect voor elkaars mening en geen valse beschuldiging meer.

whammy 8 oktober 2017 17:42

Nu is het vreselijk'
Veelvuldig scandeert de menigte: 'No somos fachas, somos Espanoles.' De 72-jarige Antonio is alleen gekomen. 'Mijn vrouw en twee kinderen durfden niet. Er is zo'n tweedeling ontstaan door de Catalaanse regering. Mensen bij ons in de flat spreken elkaar niet meer. Sinds ik hier kwam op mijn 17de was het fantastisch. Nu is het vreselijk. Met leugens is de jongeren het hoofd op hol gebracht over onafhankelijkheid.'
Bron: FD

Het lijkt ex Joegoslavië wel. Nou ja na het overlijden van Tito zakte de staat Joegoslavië als een kaartenhuis in elkaar. Met alle gevolgen van dien. Dat kunnen we ons allemaal nog wel herinneren.

hirshi 8 oktober 2017 17:56

Wat je er ook van mag vinden Rajoy is volstrekt duidelijk. Hij geeft geen krimp..

De Catalaanse president Charles Puigdemont daarentegen hult zich in stilzwijgen en niemand weet wat er dinsdag gaat gebeuren.

Artikel 155 van de Spaanse grondwet geeft premier Rajoy de bevoegdheid om 'alle noodzakelijke maatregelen te nemen' als een regio de Spaanse belangen in gevaar brengt. Welke maatregelen dat precies zijn, staat niet beschreven, maar je zou kunnen denken aan het ontslaan van de Catalaanse regering. Rajoy zou Catalonië weer onder centraal bestuur kunnen brengen. Daarmee draait hij de speciale autonome status terug die Catalonië al had binnen Spanje.

Verkiezingen zou dan een volgende logische stap zijn.

Maar het is te hopen dat Charles Puigdemont zo verstandig is de afscheiding van Catalonië niet af te kondigen. Het zou de hele zaak buitengewoon op scherp zetten.

Vandaag protesteerde bijna een miljoen mensen die tegen afscheiding zijn. Dat wil ook wat zeggen.

[verwijderd] 8 oktober 2017 18:16

quote:
whammy schreef op 8 oktober 2017 17:42:
Nu is het vreselijk'
Veelvuldig scandeert de menigte: 'No somos fachas, somos Espanoles.' De 72-jarige Antonio is alleen gekomen. 'Mijn vrouw en twee kinderen durfden niet. Er is zo'n tweedeling ontstaan door de Catalaanse regering. Mensen bij ons in de flat spreken elkaar niet meer. Sinds ik hier kwam op mijn 17de was het fantastisch. Nu is het vreselijk. Met leugens is de jongeren het hoofd op hol gebracht over onafhankelijkheid.'
Bron: FD

Het lijkt ex Joegoslavië wel. Nou ja na het overlijden van Tito zakte de staat Joegoslavië als een kaartenhuis in elkaar. Met alle gevolgen van dien. Dat kunnen we ons allemaal nog wel herinneren.

Het is allemaal bijzonder lastig in de schatten wat de waarheid is of wat niet.
--Een meerderheid van het VK was volgens MSM tegen Brexit en een nog grotere meerderheid zou volgens MSM nu tegen zijn.
Toch stemde een meerderheid voor Brexit
--Een grote meerderheid van de VS was volgens MSM tegen Trump en nu zouden er volgens MSM zelfs nog veel meer Amerikanen anti Trump zijn
Toch werd er zoveel op hem gestemd, dat hij president werd

Dus de berichtgeving lijkt verre van objectief .... nu maar hopen dat Catalonië geen Baskenland 2.0 wordt .... want dát gaat Spanje behoorlijke financieel-economische schade toebrengen .... nog even afgezien van al het menselijk leed

whammy 8 oktober 2017 19:36

quote:
mineset® schreef op 8 oktober 2017 18:16:
[...]Het is allemaal bijzonder lastig in de schatten wat de waarheid is of wat niet.
--Een meerderheid van het VK was volgens MSM tegen Brexit en een nog grotere meerderheid zou volgens MSM nu tegen zijn.
Toch stemde een meerderheid voor Brexit
--Een grote meerderheid van de VS was volgens MSM tegen Trump en nu zouden er volgens MSM zelfs nog veel meer Amerikanen anti Trump zijn
Toch werd er zoveel op hem gestemd, dat hij president werd

Dus de berichtgeving lijkt verre van objectief .... nu maar hopen dat Catalonië geen Baskenland 2.0 wordt .... want dát gaat Spanje behoorlijke financieel-economische schade toebrengen .... nog even afgezien van al het menselijk leed

m.a.w. de MSN is niet objectief, alle Social Media wel die conclusie trek ik dan.

whammy 8 oktober 2017 19:37

N = M Mainstream Media.

[verwijderd] 8 oktober 2017 19:57

quote:
whammy schreef op 8 oktober 2017 19:36:
[...]

m.a.w. de MSN is niet objectief, alle Social Media wel die conclusie trek ik dan.

Tsjah .... MSM bedoel ik dan de algemene nieuwsvoorzieningen mee, via internet of papier. Nee, vroeger niet altijd de waarheid en vandaag de dag nog veel minder.
Social Media is dikwijls emotie, dus in hoeverre dat de waarheid laat zien, is van geval tot geval verschillend.
Het is- en blijft dus lastig om situaties vanaf een zeker abstractieniveau te beoordelen via berichtgeving middels MSM en SoMe.

Wél is het zo, dat de PP vrijheden van de Catelaanse regering (in 2006 verkregen) in 2010 via nieuwe wetgeving terug heeft laten draaien en dat sindsdien Catelaanse politici zich bezig gehouden hebben met afscheiding.

Wanneer Rajoy (PP) het Catelaans Parlement laat ontbinden (waarop hij steeds indringender de nadruk legt) en er komen nieuwe verkiezingen ... waarbij de Catelaanse afscheidingsbeweging een meerderheid krijgt, dan zijn de poppen aan het dansen natuurlijk.

We hebben in de VS en in het VK gezien hoe gevaarlijk het is om op MSM-polls- en emotionele berichtgeving af te gaan en ik ben persoonlijk van mening dat Rajoy dat risico niet moet nemen, maar het debat moet aangaan

[verwijderd] 8 oktober 2017 20:31

En dan is er nog iets vreemds aan de hand daar:
- Felipe VI spreekt zich openlijk politiek uit (terwijl hij dat formeel niet mag mede omdat Franco niet legitiem het koningshuis hersteld heeft) tegen de Catelaanse leiders, terwijl het Nederlands Koningshuis dat nooit zou doen.
- De RFEF (Spaanse voetbalbond) waarvan de voorzitter Villar is gearresteerd wegens corruptie & verduistering
www.nu.nl/voetbal/4846749/voorzitter-...
laat FC Barcelona in de steek, als ze vragen om uitstel van de wedstrijd vorige week ivm de referendum spanningen. Ze dreigen zelfs met straffen en puntenaftrek.

etc.

Anders gezegd .... het Centraal Spaans gezag heeft een doos vol conflicten en alles wat met Madrid gelieerd is, stroomt over van de corruptie.
Dan verwijt de Pot de Ketel dat'ie zwart ziet en wordt het de hoogste tijd om met elkaar te gaan praten ipv met elkaar de tent uit te vechten.

Dus niet alleen Piegdemont, maar heel het Madrileens gezag is slecht voor Spanje EN voor de EU ....

hirshi 8 oktober 2017 20:37

Opmerkelijk:

Als het aan de oprichter van de Asamblea Nacional Andaluza (ANNA) ligt zal deze groep op 4 december dit jaar de onafhankelijkheid van Andalusië aankondigen en de “República Federal Andaluza” oprichten.

www.diariocritico.com/asamblea-nacion...

[verwijderd] 8 oktober 2017 20:49

quote:
hirshi schreef op 8 oktober 2017 20:37:
Opmerkelijk:

Als het aan de oprichter van de Asamblea Nacional Andaluza (ANNA) ligt zal deze groep op 4 december dit jaar de onafhankelijkheid van Andalusië aankondigen en de “República Federal Andaluza” oprichten.

www.diariocritico.com/asamblea-nacion...

Voor jou wellicht .... voor mij niet, heb het op deze thread al in de eerste pagina's laten zien (mineset® 1 okt 2017 om 16:16) ... maar zal het speciaal voor jou nog ff herhalen ;-)
s3.amazonaws.com/armstrongeconomics-w...

Galicië is (na Andalusië), niet geheel onwaarschijnlijk de volgende provincie die zich gaat roeren en dan hebben we het naast de Basken, de Catelanen en de Andalusiërs wel gehad met Spaanse opstandige provincies.

Wat gaat Rajoy aan Andalusië gaan doen en wellicht strakjes aan Galicië ?
Toch maar een nieuwe Spaanse dictatuur omv de (aangepaste) grondwet ?

hirshi 8 oktober 2017 21:06

quote:
mineset® schreef op 8 oktober 2017 20:49:
[...]Voor jou wellicht .... voor mij niet, heb het op deze thread al in de eerste pagina's laten zien ... maar zal nog ff hethalen ;-)
s3.amazonaws.com/armstrongeconomics-w...

Galicië is de volgende provincie die zich gaat roeren en dan hebben we het naast de Basken, de Catelanen en de Andalusiërs wel gehad met Spaanse opstandige provincies.

Wat gaat Rajoy aan Andalusië gaan doen en strakjes aan Galicië ?
Toch maar een nieuwe Spaanse dictatuur omv de (aangepaste) grondwet ?

Zo'n vaart zal het wel niet lopen, zeker niet in Andalusië, alhoewel het de armste regio van Spanje is. Een breed draagvlak is wel een voorwaarde en dat is er niet.
Het probleem is wel dat als de geest eenmaal uit de fles is je hem er moeilijk weer in krijgt.
Het risico ligt volgens mij trouwens eerder in Baskenland dan in Galicië.
De Basken hebben ervaring op het gebied van het claimen van autonomie.

haas 8 oktober 2017 21:19

quote:
mineset® schreef op 8 oktober 2017 20:49:
[...]Voor jou wellicht .... voor mij niet, heb het op deze thread al in de eerste pagina's laten zien (mineset® 1 okt 2017 om 16:16) ... maar zal het speciaal voor jou nog ff herhalen ;-)
s3.amazonaws.com/armstrongeconomics-w...

ik heb er vandaag eerder enkele gebieden genoemd om de discussie wat te verbreden
Maar al die gebieden hebben hun eigen achtergrond/eigenaardigheden waarom ze zelfstandigheid nastreven. vergelijken is daarom voor mij moeilijk in één zin al die gebieden te noemen. En elke regio zit ook in total verschillende situatie (oorlog,hoge welvaart ,armoede streken ect): zie marokko en de problemn met RIF gebied

PS:: ik ben van mening dat bij de meerderheid ,imo , overleg het beste is
want schaalgroting geeft wss meer kansen dan kleine eenheden.uniformering van gezamenlijke uitgangspunten (wat bindt ze)in de samenwerking is ,imo geboden : Want met internet(es gibt keine Grenze mehr) als scherprechter kunnen op dit moment veel lokale regeringen al geen "service meer voldoende bieden.
Die Balkan landen zitten nu hun vetes uit te vechten via EU
Maar ,imo is het beter dat ze NIET bij EU komen maar zelf samen 'n eurodinar en Balkan EU gaan maken(Ik vind al 20 jaren dat EU ze niet moet opnemen)

He wat heb ik veul getypt:)

haas 8 oktober 2017 21:49

in 1815 zijn er nwe grenzen getrokken in Europa: maar hoe krijgt men dat voor elkaar als het om 'n land als Koerdistan gaat ?:)
In 2e helft van 20e eeuw is er veel gedekolonaliseert in Afrika en Azie
wss hebben die landen nog wel 'n 100 jaren nodig om te komen waar wij nu zijn ???
Hoe lastig is het om kleine eenheden als de NL overzeese gebiedsdelen'n zelfstandige natie te maken (ja mss toevoegen aan 'n zuidamerikaans land ?)

PS: zo bezie ik ook de ontwikkeling van 1 EU als zeer lange termijn
(en ik ben zeer kritsch tav EU sinds het kwartje bij mijn viel in 1995)

[verwijderd] 8 oktober 2017 22:12

quote:
haas schreef op 8 oktober 2017 21:19:
[...]
He wat heb ik veul getypt:)

Valt wel mee hoor, ben het in grote lijnen wel met je eens.
Probleem met dit soort gebieden lijkt, dat
-of de centrale overheid te ver van ze af is komen te staan
-of de recessie de nodige reuring heeft gegeven waardoor er parlementen gekozen zijn die meer zelfstandigheid willen en die parlementen inspelen op historische gevoelens en daarmee emotioneel een groot deel van het volk om weten te krijgen
-en de centrale regering niet goed met die regio's communiceert

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, maar zeker is wel dat repressie de zaken alleen maar erger maakt.
Geweld (zoals bij de Basken decennia lang het geval was) is onacceptabel, maar geweld vanuit het centraal gezag, minstens net zo onacceptabel ... ook al hebben ze de wet inmiddels zo aangepast dat ze op kunnen treden (tijdens het spel uit onmacht de regels veranderen).

Ben het overigens met je eens dat deze regio's het zelfstandig niet gaan redden zonder EU en juist die EU keurt het gedrag van die regio's af. Daarnaast kan Spanje toetreding van die regio's uit pure neid blokkeren.

Aangezien het er niet op lijkt dat Rajoy ook maar 1 minuut wil luisteren, zonder dat men plechtig belooft eerst alle acties te staken (als werkgevers dat eisen, gaan vakbonden ook de straat op) .... is het imho nu de hoogste tijd dat de EU hierin gaat bemiddelen, want het zal de Spaanse Staatsobli's geen goed doen en de ECB heeft daar dacht ik behoorlijk wat van ingekocht + banken & pensioenfondsen hebben daar ook nog het nodige van in huis ....

[verwijderd] 8 oktober 2017 22:19

quote:
haas schreef op 8 oktober 2017 21:49:
PS: zo bezie ik ook de ontwikkeling van 1 EU als zeer lange termijn
(en ik ben zeer kritsch tav EU sinds het kwartje bij mijn viel in 1995)

DE manier om het zooitje bij elkaar te houden, lijkt steeds meer repressie te worden en dat gaat goed totdat het omvalt. De vraag is dan ook niet 'of' maar 'wanneer'. Het zal niet van vandaag op morgen gebeuren en wisten we hier de timing maar ... dan weet je precies wanneer je waarop short moet gaan ;-)

haas 8 oktober 2017 22:37

Hirshi heeft 'artikel aan gehaald van NU.NL: wss staan daar de meeste aspecten wel in van de gevolgen van uittreding van Cat.

Idem brexit: mission impossable

Overleg is wss het grootste wereldwonder ?
Schaalvergroting wss als 2e
Waar het omgaat dat ze vaststelt wat je bindt,met respect voor de verschillen op welk gebied dan ook

PS lokale regeringen kunnen ze burgers nauwelijks meer de service bieden die de burger verwacht : grenzeloos kunnen bewegen . Idem voor de goederen

PS: de besluiten in DenHaag zijn voor 80 % afgeleidt van de EU regels/wetten uitgangspunten. dat gaat heel sluimerend:)

nobahamas 8 oktober 2017 23:28

Wat ik in de hele discussie van dit draadje mis, is oorzaak en gevolg van de ontwikkelingen van de deel-economiëen van de staat Spanje.
Catalonië staat voor 1/3 van van de inkomsten van de Staat Spanje, terwijl het in oppervlakte niet meer is dan 1/8 van de totale staat.
Spanje droogt uit, en productieve land- of bosbouw is in het merendeel van de staat niet meer mogelijk.
Zonder Catalonië is de staat failliet, dus zal de staat afscheiding nimmer goedkeuren.
Ik zie alleen maar kansen voor de staat Spanje, en / of de deelrepubliek Catalonië in een dialoog.
Weet waar de kansen liggen en wat de bedreigingen zijn.
In mijn visie draait alles om waterbeheer; voor velen misschien een domme opmerking, maar wanneer je wat dieper in de klimatologische ontwikkelingen van dit continent duikt zul je zien dat alle signalen op rood staan in relatie tot enige vorm van van landbouw of bosbouw.
Driekwart van Spanje droogt uit, waarbij er binnen enkele jaren geen enkele vorm van landbouw of bosbouw nog mogelijk is.

Al het werkelijk vermogen van Spanje is geconcentreerd in het Noorden.
Al het productief vermogen van Spanje is geconcentreerd in het Noorden.
Al het potentieel vermogen is geconcentreerd in het Noorden.
Al het tekort aan water, en vraag naar vermogen is geconcentreerd in het zuiden.

josti5 9 oktober 2017 09:25

Goed punt, nobahamas - oorlogen draaien om water en/of olie.
Daarom heb ik onlangs al een aantal EU-speerpunten aangegeven, waarmee de EU de bevolking voor zich kan winnen.
Eén ervan is watermanagement: van te veel naar te kort.
Prachtige, renoverende projecten liggen te wachten.
Geldt niet alleen voor Spanje, maar ook voor Griekenland, Italië en Portugal.
En als er nog over is: van daaruit naar Noord-Afrika.
In Griekenland rijden vrachtwagens vol met opgepompt water naar de villa's in het zuiden, en pompen daar de watertanks vol.
In Portugal is het leidingwater te slecht van kwaliteit, om te drinken.

535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 870,27 -3,75 -0,43% 18:05


Germany40^	17.885,90	-1,12%
BEL 20	3.857,94	-0,67%
Europe50^	4.938,14	-1,04%
US30^	37.930,24	-1,10%
Nasd100^	17.316,12	-1,19%
US500^	5.023,70	-0,96%
Japan225^	37.475,14	-1,38%
Gold spot	2.326,54	+0,45%
EUR/USD	1,0720	+0,21%
WTI	82,50	-0,48%