TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 november 2017 18:56:

[...]
Uit de beschrijvingen die Bosch en TT gaven bij hun RRS en RoadDNA heb ik begrepen dat zij vooralsnog uitgaan van optische camera's om dingen echt te herkennen of af te kunnen lezen. Denk aan voetganger, fietsers of verkeersborden.

Het lijkt erop dat genoemd artikel van Apple slechts een voorlopig resultaat is en e.e.a. nog niet uit 100% werkt, maar het is een interessante ontwikkeling. Als het idd gaat lukken om met lidarbeelden via AI dingen voldoende scherp te kunnen 'zien', gaan MBLY en Tesla met hun camera's op den duur een probleem krijgen.

Vraagje aan @Hik: ken jij soortgelijke research bij andere clubs, dus specifiek gericht 'herkenning' mbv lidar+AI?

quote:

holenbeer schreef op 24 november 2017 19:09:

Zou je op een gegeven moment niet van de wegbeheerder mogen verwachten dat hij de verkeersborden enz. voorziet van iets dat door alle sensoren makkelijk herkend kan worden? Een soort QR-code, maar dan anders? Iets dat altijd leesbaar is, ook zonder dat het verkeersbord zelf een signaal uitzenden (dat kan immers ook storing krijgen).
Iets dat reflecteert in het donker, reliëf heeft als braille (geen stealth zeg maar) enz. En o ja, komende 20-30 jaar ook nog zo vormgegeven dat mensen het kunnen herkennen.
Zou me niet verbazen als er al clubs zijn die dat soort zaken ontwikkelen. Waarom miljoenen auto's hun hersens laten breken over een verkeersbord dat voor mensen ontworpen is, als je het verkeersbord ook voor auto's kan ontwerpen? Dan kan je altijd het herkennen met AI nog als redundante techniek achter de hand hebben, maar is dat niet de default hersenbreker.

quote:

Hik schreef op 25 november 2017 00:06:

Even over optische camera's in het donker. Ik dacht: ik neem de proef op de som en ga eens kijken wat een simpele telefooncamera registreert in het donker/schemer. Ik gebruik de chffr-app van comma.ai. Deze registreert alle videodata met gps-kenmerken. Je kunt iedere rit terugzien met de bijbehorende videodata op hun site. Zij gebruiken deze data weer als trainingsdata.
Nou, dat viel nog helemaal niet tegen. Ik heb een foto gemaakt van de op de voorruit bevestigde telefoon met een doorkijkje door de voorruit van het beeld dat ik zelf waarneem. Het blijkt dat de camera veel meer licht registreert dan mijn ogen. Ik vond dit echt een eye-opener en ik kan me indenken dat het met een camera met een iets grotere lichtgevoeligheid en betere kwaliteit dan die van een mobieltje nog veel beter werkt. Je zou bijna zeggen: weg met de voorruit en projecteer gewoon aan de binnenkant van de ruit de beelden die de camera registreert (augmented reality plús), dan is het al veel veiliger om nu in het donker te rijden.
Maar wat ik ook maar wil zeggen: een camera kan dan wel niet zo ver vooruit kijken als een radar of lidar, maar het is wel een veilige methode voor de localisatie en het herkennen van objecten die nabij zijn (en dat zou best wel eens honderd meter kunnen zijn met een adequate camera waarbij de resolutie natuurlijk ook nog eens veel beter is dan radar/lidar).

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2017 05:59:

[...]
We hadden het hier al eerder over. Je hebt gelijk.
Het lijkt soms zo dat de ontwikkelaars van SDC de infrastructuur verwaarlozen. Zij willen auto's laten rondrijden in een archaïsche en totaal niet aangepaste infra.
Dat is onzin natuurlijk.

Er zijn mensen die beter weten:
EuMC: How Do Traffic Signs Look Like in Radar? - IEEE Xplore
ieeexplore.ieee.org/iel7/6971859/6986339/06986388.pdf
door K Werber - ?2014 - ?Geciteerd door 7 - ?Verwante artikelen

Het artikel zelf is niet open toegankelijk. Maar de abstract spreekt boekdelen:
"The signs show strongly angle dependent reflection characteristics and several ... results of radar measurements of typical traffic objects and derive a model for ..."

Deze is nog beter:
[PDF]Radar reflecting pavement markers for vehicle automation
www.viktoria.se/sites/default/files/....
Vertaal deze pagina
Radar reflecting pavement markers for vehicle automation ... and off ramps, zones with custom speed limits, traffic lights, stop signs, etc.; while on long stretches...

Zij hebben het over QR-marks voor radar-reflecterende roadmarkers. Waarbij een voertuig zelfs uit kleine bewust aangebrachte verschillen in hun onderlinge spacings hun longitudinmale positie zou kunnen afleiden. Typisch voor Zweden die door sneeuw gewend zijn om alternatief te denken.

Gelukkig zijn wij niet de enigen (op dit forum?) die wat breder nadenken.

(En tja, als Scandinaviërs noemen zij in het artikel jammer genoeg alleen HERE. Daaruit en uit hun literatuurlijst concludeer ik dat dit artikel uit eind 2015 of begin 2016 stamt.)

quote:

holenbeer schreef op 25 november 2017 08:30:

[...]
Leuke PDF! Ze hebben het over 'snowplowable pavement markers'. En concluderen dat multi reflective cateye markers het best voldoen. En inderdaad, onderlinge afstanden, maar ook verschillende grootte van markers en zelfs polarisatie van radar wordt genoemd als encodering.

Als ik zie hoe serieus dit toen al werd bekeken en hoeveel informatie je zou kunnen encoderen in alleen al die markers, kan ik me niet voorstellen dat dit soort zaken niet grootschalig uitgerold gaat worden op (snel)wegen, ooit. In dat geval toch een aardige concurrent van Road DNA. Obv GPS, dead reckoning, herkennen van wegwijzers enz. weet je sowieso al op welk wegvak je zit. Het enige dat je dan nog hoeft te encoderen is het nummer en de onderlinge locatie van die markers en je hebt een grid waarop je jezelf longitudinaal en lateraal kan positioneren.
Een marker op elke 20 meter, zowel links als rechts en klaar is Klara.

Ik kan me zelfs voorstellen dat je een detecteerbaar patroon kan reflecteren, een soort braille streepjescode die de radar detecteert en waarin je dus kan coderen. Met 3-4 streepjes kom je al een heel eind.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 november 2017 06:51:

[...]
Leuk experiment, AB.
Ik heb de indruk dat het toen nog niet helemaal donker was? Maar goed, dat is misschien geen echt principieel argument.

Wel laat de resolutie van je foto te wensen over. De onderbroken lane-marking in het midden is niet meer te zien. Goed, dat kan aan de foto liggen, en de resolutie zou in de toekomst idd beter kunnen.

Maar vooral: op de smartphone-foto is geen afstand te schatten. Geen idee hoever die voorligger van me af is. Het eeuwige manco van 'optisch' licht (= em straling tussen 400 en 800 terahertz, golflengte tussen 380 nm en 780 nm).
Te hoog frequent om Doppler in de praktijk toe te kunnen passen. Mijn en jouw ogen, hoe wonderbaarlijk ook, kunnen dat ook niet. Wij schatten afstand door de parallax en heel veel ervaring en associatie.

Dus: doe het nog een keer. Met 2 camera's...?

quote:

shaai schreef op 30 november 2017 13:21:

[...]
Is nachtzichtapparatuur Zoals we dat kennen van de militairen (special forces/films) wezenlijk anders dan de (lichtgevoeligheid van) dit cameraatje? Of is dat ge2oon beter/duurder/gevoeliger? Het werkt imo met lichtversterking? En als het niet wezenlijk anders is, kan dit ook door massa Productie zoveel goedkoper worden? Nchtzicht heeft alleen sterrelicht nodig.
Spiegelreflex was slechts 20 jaar terug megaduur en als je kijkt wat jenuhebt. Zelfde met vliegonderdelen in drone Zoals gyroscopen.
Dus: kan nachtzicht lichtvesterkers even goedkoop worden in principe?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 december 2017 08:04:

[...]
...
Ik vermoed dat het per 'camera' nu duurder is dan lidar.
...