Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

leo36 schreef op 19 maart 2018 15:28:

Nog maar eens .....
(wat ff_relativeren ook schrijft:)
ATUS gaat dus vlak voor de splitsing ex dividend voor $ 2,00 en na het ex-dividend krijgen aandeelhouders Altice (wij dus) hun aandelen ATUS.
Ergens staat ook dat het superdividend van die $ 2 wordt uitgekeerd aan ATUS (30%) en aan Altice (70%).
Die 70% -- dit wordt dan toch ook in de koers verwerkt ?? Dus het "verlies" van dat superdividend is dan toch geen $ 2 maar "slechts" $ 0,60.
Trouwens, wanneer precies wordt dit in de koers van Altice verwerkt ?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 maart 2018 15:32:

[...]
Alles zit nu al in de koers verwerkt.

quote:

Pistolen Paultje schreef op 19 maart 2018 15:36:

[...]

Volgens velen (blijkbaar) niet, de koers blijft dalen.

quote:

ff_relativeren schreef op 19 maart 2018 14:57:

[...]
Hoi @ DiCoFlow,

als SFR in de komende jaren herstelt, betekent dat alleen iets voor Altice Europe.
Het betekent niets voor de geldmiddelen van Altice USA (ivm met hun aandelenterugkoop).

(in juni komt er een splitsing, weet je nog ?)

quote:

leo36 schreef op 19 maart 2018 15:28:

Nog maar eens .....
(wat ff_relativeren ook schrijft:)
ATUS gaat dus vlak voor de splitsing ex dividend voor $ 2,00 en na het ex-dividend krijgen aandeelhouders Altice (wij dus) hun aandelen ATUS.
Ergens staat ook dat het superdividend van die $ 2 wordt uitgekeerd aan ATUS (30%) en aan Altice (70%).

Die 70% -- dit wordt dan toch ook in de koers verwerkt ?? Dus het "verlies" van dat superdividend is dan toch geen $ 2 maar "slechts" $ 0,60.
Trouwens, wanneer precies wordt dit in de koers van Altice verwerkt ?

quote:

luchtbakkers schreef op 19 maart 2018 15:45:

[...]Nee, hoe kan je nou in de koers verwerken dat je na de splitsing nieuw verkregen aandelen ATUS direct $2,- in waarde dalen??? Dat is toch onzin

quote:

DiCoFlow schreef op 19 maart 2018 15:55:

[...]

Hoi @ ff_relativeren

De splitsing is mij bekend, maak je geen zorgen.

Alleen het eerste deel ging over de financiering van de inkoop door ATUS (één van de 8 risico's van AD). Als ATUS zegt te gaan inkopen, zullen zij daar ongetwijfeld rekening mee hebben gehouden bij hun liquiditeiten planning. Anders gaan ze wel heel erg af.

Het verdere deel ging over de andere 7 benoemde risico's door AD, die ik zo zou kunnen aanvullen met nog meer risico's. En AD ongetwijfeld ook.

Het is m.i. niet alleen maar negativiteit want er zijn ook hoopgevende zonnestralen zichtbaar, zoals bij o.a. SFR.

quote:

AnalytischDenker schreef op 16 maart 2018 22:23:

[...]

Dat is tegelijk het probleem.

• Altice zwijgt over het grote netto verlies van Altice Europe

• Altice geeft geen inzicht in de financiële positie (geen balans, negatief eigen vermogen, solvabiliteit etc)

• Altice geeft geen inzicht in de netto cashflow (geen cashflow statement) die waarschijnlijk behoorlijk negatief is

• Altice rept met geen woord over het netto verlies van Altice N.V., dat ook nog eens werd beperkt door een eenmalige belastingmeevaller van Atus

We moeten wachten op het jaarverslag om die zaken te weten te komen.

Pas als Merrill Lynch het vraagt krijg je te horen dat SFR (Altice France) - het grootste onderdeel - ook in 2018 geen positieve netto cashflow zal hebben

En volgende week komen de zakenbanken (vooral Goldman Sachs) met hoge koersdoelen waarop het aandeel verder gaat stijgen .......... terwijl de echte feiten verborgen blijven achter een ronkende presentatie.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 maart 2018 16:02:

[...]
Nee, dat is geen onzin, want bij opties gebeurt hetzelfde.
Alle informatie die nu bekend is zit al in de koers, incl. een discount vanwege allerlei onzekerheden.

Zodra de onzekerheden wegvallen zal de koers weer stijgen, zeker als de koers van Altice NV slechts 1 a 2 euro zou bedragen.

quote:

Pistolen Paultje schreef op 19 maart 2018 16:17:

[...]

Ziet u, meneer luchtkasteel. ik praat dus geen onzin.

quote:

luchtbakkers schreef op 19 maart 2018 16:40:

[...]Je kan het koersverlies op je toekomstige aandelen ATUS niet in de huidige koers verwerken, dat kan wiskundig gewoon niet, tenzij de koers nul is. Ik heb hierboven om 16:00 een rekenvoorbeeld gegeven, als men het niet wil snappen, dan kan ik er verder ook niets mee.

quote:

pieren schreef op 19 maart 2018 16:12:

[...]

Hoi analytische denker,

jouw analyse is volledig correct, altice is cashflow negatief en je zou verwachten dat het management dat meldt. Maar zo werkt dat niet bij deze manipulatoren, zij rapporteren "Operationele positieve kasstroom" (voor rente en (zogenaamd) eenmalige kosten als reorganisatie en juridische lasten).

Ik volg jouw analyse, één stukje feedback erbij. Jij bekijkt de nettowinst (in geval Altice verlies). Hoe ajb rekening met feit dat zij meer afschrijven dan ze investeren (capex). Dat zou je om de werkelijke kasstroom te berekenen er weer bij op moeten tellen.

Volgens mijn analyse is Altice USA cashflow positief wanneer je investeringen en rente ook meeneemt (200 mln per kwartaal) en Altice Europe cashflow negatief (400 mln per kwartaal).

In Europa worden veel mensen eruit gegooid, dat zou een positief effect moeten hebben; de concurrentie doet dit echter ook, zodat ze er (qua concurrentie) minder meer opschieten.

Ook nog graag voor jouw short positie de opmerking dat ze relatief goedkoop gewaardeerd staan (wanneer je de waarde van US uit de holding haalt).

Een waarde van zo'n 2 euro (na betaling US dividend) komt overeen met 2.5mrd voor het eigen vermogen. Het gaat om een onderneming met schulden van 31 mrd en omzet van 15 mrd, de waarde van eigen vermogen lijkt dus een "afronding" op het geheel te zijn, en je zou haast optietheoriën kunnen toepassen om dit te waarderen.

Wens je succes met je positie!

quote:

Pistolen Paultje schreef op 19 maart 2018 16:54:

[...]

Meneer luchtfietserij, het gaat niet over wel/niet snappen, het gaat erover dat alle onzin, onduidelijkheid en vuiligheid inmiddels wel in de huidige koers verwerkt is, lijkt onz zo. Vanwaar die eeuwig durende koersdalingen ??? Of komt er nog meer 'shit' bovendrijven?