Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste

Omlaag ↓

Stapelaar 4 mei 2018 22:09

quote:
DeZwarteRidder schreef op 4 mei 2018 18:25:
[...]
Bell Group

Hoe raak je toch bij zoiets verzeild DZR....
www.afr.com/business/mediation-offer-...

DeZwarteRidder 4 mei 2018 23:21

quote:
Stapelaar schreef op 4 mei 2018 22:09:
[...]Hoe raak je toch bij zoiets verzeild DZR....
www.afr.com/business/mediation-offer-...

Waarschijnlijk dankzij Rienk Kamer.

shaai 5 mei 2018 13:51

quote:
DeZwarteRidder schreef op 4 mei 2018 18:25:
[...]
Bell Group

Meegelift met Baby Doc?
Wordt het voor jou ook een positieve klapper? (Goedkoop gekocht?)
www.quotenet.nl/Nieuws/Louis-Reijtenb...

DeZwarteRidder 5 mei 2018 13:56

quote:
shaai schreef op 5 mei 2018 13:51:
[...]Meegelift met Baby Doc?
Wordt het voor jou ook een positieve klapper? (Goedkoop gekocht?)
www.quotenet.nl/Nieuws/Louis-Reijtenb...

Nog jaren wachten op de afloop.

natrekker 5 mei 2018 20:36

quote:
midjj schreef op 3 mei 2018 19:19:
Ik zou me zeker niet te snel rijk rekenen. Het zou niet de eerste keer zijn dat onze roverheid via een sneaky achterdeurtje, wat kleine lettertjes of een andere semi-legale truc z'n gelijk haalt. Daarnaast heb ik ook niet erg veel vertrouwen in de onafhankelijkheid van ons rechtssysteem, zeker niet in zaken tegen de roverheid. Enfijn, ik hoop als onteigende obligatiehouder op een klein wonder, maar ben nog steeds sceptisch.

Ondanks al het goede nieuws van de afgelopen tijd, al is het complex en niet altijd snel en eenvoudig te interpreteren, blijft bij mij toch een vergelijkbare angst sluimeren zoals hierboven verwoord. De overheid verliest nu eenmaal geen rechtszaken, staat met onzichtbare inkt in de grondwet geschreven.
Al zou je kunnen betogen dat de (voor MinFin ongunstige) waardebepaling geen 'verlies' is, maar gewoon het wettelijk vastgelegde proces volgt.

Een echt horrorscenario zou zijn hetgeen ik mij herinner bij sommige woekerpolissen: er was een finale uitspraak maar sommige verzekeraars wensen de schadeloosstelling eenvoudigweg niet te betalen.

Nou ja, de hoop op schadeloosstelling en de scherpe analyse van de deskundigen is natuurlijk altijd goed voor het humeur.

DeZwarteRidder 5 mei 2018 22:43

quote:
shaai schreef op 5 mei 2018 13:51:
[...]Meegelift met Baby Doc?
Wordt het voor jou ook een positieve klapper? (Goedkoop gekocht?)
www.quotenet.nl/Nieuws/Louis-Reijtenb...

'Baby Doc' mag wel opschieten met de onderhandelingen als hij voor z'n dood nog wil genieten van z'n overwinning.

[verwijderd] 6 mei 2018 16:20

quote:
Tony B schreef op 2 mei 2018 16:19:
Dijsselbloem heeft veel meer vergooid denk ik. Aandelen had hij wel op nul mogen stellen achteraf wellicht, maar met de obligaties was de belastingbetaler veel beter af geweest als hij deze tegen beurswaarde had overgenomen en direct had uitbetaald.

Dat verschil komt nog bij die 300 miljoen op vrees ik.

Uit het rapport kwam ook naar voren dat de gebruikelijke geldverstrekkers (obligaties/leningen) afhaakten. Dat zal door de onteigeningswet en de opstelling van Dijsselbloem in de toekomst eerder versterkt worden dan dat redding door private partijen bevorderd wordt.

Denk dat dit een leerzame (en dure) cursus was hoe het (ook) niet moet.

Ik denk dat je hier het grotere plaatje mist (samen met alle anderen hier)
De echte schadeloos stelling was voor de banken in Cyprus. Als dijsselbloem in zijn eigen huis schadeloosstelling had voorgesteld was dit op Cyprus natuurlijk ook onvermijdelijk.
Volgens mij wist het MIN. van fin. Dondersgoed dat er uiteindelijk betaald moet worden, maar als dat moet van een rechter geeft dat veel minder politiek gezeur. Zeker als dat een tijd geleden is.
Als koopman was uitkoop tegen laatst beschikbare koers het beste geweest, maar in het politieke plaatje en gezien de eu doctrine dat garantie is tot 100,000 en bailout blijft daartoe beperkt is dit dikke winst.
Voor ons obligatiebeleggers is de uitkomst toch prima? (aandeelhouders hebben pech, maar dat is terecht. Je kan faillissement rechten niet zomaar. Buiten werking stellen)
De Nederlandse rechtstaat staat pal voor de rechten van belanghebbenden, WOL uitkering, Yukos faillissement onrechtmatig wat leidt tot opeisbare Russische schuld!, overheid gedwongen tot betere berekening bij faillissement van der hoop en dsb. (dit is wat er mij nu te binnen schiet)
En geen dividendbelasting voor buitenlanders, NL is een prima vestigingsplaats

De bos

DeZwarteRidder 6 mei 2018 16:57

VEB:

Update inzake SNS-schadeloosstellingsprocedure

Deskundigenbericht gepubliceerd: definitief oordeel Ondernemingskamer pas in 2019

De door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hebben eind april 2018 hun definitieve rapport gepubliceerd. De deskundigen gaan in het rapport uit van twee toekomstperspectieven voor SNS: het faillissementsscenario en een scenario waarin CVC een overname van SNS had gedaan. In deze scenario’s is de waarde van de onteigende aandelen nihil of zeer beperkt. De deskundigen oordelen voorts dat de obligaties van SNS wel een zekere waarde toekomt.

De Schadeloosstellingsprocedure gaat enkel over de waarde van de SNS-effecten op het moment van onteigening op 1 februari 2013. Mogelijk wanbeleid en/of aansprakelijkheid van bestuurders en commissarissen jegens de effectenbezitters is geen onderdeel van deze procedure.

Samenvatting waarde SNS-effecten
De deskundigen vatten hun bevindingen als volgt samen:

“Samengevat betekent dit het volgende qua totale waarde van onteigende effecten en vermogensbestanddelen in beide scenario’s:

CVC-scenario:

Totale waarde Tier-1 achtergestelde schulden: € 187,8 mio, bestaande uit 25% van de totale onderliggende nominale waarde, met uitzondering van de Participatiecertificaten (75% uitkering van nominaal);
Totale waarde Tier-2 achtergestelde schulden: € 280,9 mio, bestaande uit 75% van de totale onderliggende nominale waarde van stukken van SNS Bank
en 35% van diezelfde nominale waarde van stukken van SNSR;
Totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNSR, inclusief aandelen verkregen uit conversie van Core Tier 1 Securities: € 15,9 mio.

Faillissementsscenario:

Totale waarde Tier-1 achtergestelde schulden: € 478,3 mio, bestaande uit 75% van de totale onderliggende nominale waarde;
Totale waarde Tier-2 achtergestelde schulden: € 335,7 mio, bestaande uit 75% van de totale onderliggende nominale waarde van zowel stukken van SNS Bank
als ook nominale van SNSR (€ 331,5 mio) plus een klein gedeelte rente (€ 4,2 mio), alleen voor stukken van SNS Bank;
Totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNSR: nihil.”

Definitief oordeel pas in loop 2019
De VEB en haar advocaten bestuderen het bijna 400 pagina’s tellende rapport en dienen medio september te reageren richting Ondernemingskamer. In november zal pleidooi plaatsvinden waarna het oordeel van de Ondernemingskamer begin 2019 zal volgen.

Enquêteprocedure en aansprakelijkheidsprocedure
Naast de schadeloosstellingsprocedure is de VEB een enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie. De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure.

In de enquêteprocedure is de beschikking een aantal maal uitgesteld. Nu wordt het oordeel in juni 2018 verwacht. Uit de beschikking volgt of onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid. Naar alle waarschijnlijkheid kunnen partijen cassatie instellen tegen de beschikking. Ook hier zal dus de nodige vertraging optreden en laat het definitieve oordeel nog enige tijd op zich wachten.

shaai 6 mei 2018 18:49

quote:
DeZwarteRidder schreef op 5 mei 2018 22:43:
[...]
'Baby Doc' mag wel opschieten met de onderhandelingen als hij voor z'n dood nog wil genieten van z'n overwinning.

Had jij ook goedkoop gekocht?
'Baby doc' zit imo tegenwoordig niet meer krap, en hoeft er geen wijntje om te laten staan. Dus kan ie netto goed voor het maximum gaan en zo meer aan zijn jongens na te laten?

Maar ik zou het ook liever eerder zien, als ik jou of hem was.

DeZwarteRidder 6 mei 2018 18:58

quote:
shaai schreef op 6 mei 2018 18:49:
[...]Had jij ook goedkoop gekocht?
'Baby doc' zit imo tegenwoordig niet meer krap, en hoeft er geen wijntje om te laten staan. Dus kan ie netto goed voor het maximum gaan en zo meer aan zijn jongens na te laten?
Maar ik zou het ook liever eerder zien, als ik jou of hem was.

Het had weinig gescheeld of de Australische overheid had bijna alles ingepikt met een speciale onteigeningswet.
Dus Reitenbach kan beter niet te hebberig zijn en water bij de wijn doen.

Otto Obligatie 7 mei 2018 09:25

Het is onzin dat de staat nooit een rechtszaak verliest. Integendeel. Als de overheid zijn huiswerk niet goed heeft gedaan wordt een en besluit nietig verklaard.

DaarIsDePoen 7 mei 2018 13:23

quote:
DeZwarteRidder schreef op 6 mei 2018 16:57:
VEB:

Update inzake SNS-schadeloosstellingsprocedure

Deskundigenbericht gepubliceerd

<...>

Definitief oordeel pas in loop 2019
De VEB en haar advocaten bestuderen het bijna 400 pagina’s tellende rapport en dienen medio september te reageren richting Ondernemingskamer. In november zal pleidooi plaatsvinden waarna het oordeel van de Ondernemingskamer begin 2019 zal volgen.

<...>

1. Het ministerie heeft tot 29/6/2018 tijd om op het definitieve deskundigenbericht te reageren.

2. Belanghebbende partijen kunnen dan reageren tot 14 september 2018.

3. Er is een zitting van de OK gepland in november 2018 waarna de Ondernemingskamer (behoudens vertraging) met een eindoordeel zal komen. We schrijven dan pakweg april 2019. Dit is de vroegst mogelijke datum waarop deze calvarie kan eindigen.

4. Alle partijen (de minister) kunnen (zal) dan normaal gesproken tegen het desbetreffende eindoordeel cassatie aantekenen. Daarvoor heeft hij 3 maanden de tijd die hij zeker zal nemen (juli 2019). De hoge raad neemt dan nog eens minstens zes maanden (januari 2020).

5. Als de zaak teruggestuurd wordt naar de OK neemt die nog eens 6 maanden (juli 2020).

Neem nog een maandje om de betaling te regelen en dan zien we mogelijk ons geld ergens tussen augustus 2019 en augustus 2020.

DeZwarteRidder 7 mei 2018 13:25

quote:
Hierdiepoen schreef op 7 mei 2018 13:23:
[...]1. Het ministerie heeft tot 29/6/2018 tijd om op het definitieve deskundigenbericht te reageren.
2. Belanghebbende partijen kunnen dan reageren tot 14 september 2018.
3. Er is een zitting van de OK gepland in november 2018 waarna de Ondernemingskamer (behoudens vertraging) met een eindoordeel zal komen. We schrijven dan pakweg april 2019. Dit is de vroegst mogelijke datum waarop deze calvarie kan eindigen.
4. Alle partijen (de minister) kunnen (zal) dan normaal gesproken tegen het desbetreffende eindoordeel cassatie aantekenen. Daarvoor heeft hij 3 maanden de tijd die hij zeker zal nemen (juli 2019). De hoge raad neemt dan nog eens minstens zes maanden (januari 2020).
5. Als de zaak teruggestuurd wordt naar de OK neemt die nog eens 6 maanden (juli 2020).
Neem nog een maandje om de betaling te regelen en dan zien we mogelijk ons geld ergens tussen augustus 2019 en augustus 2020.

Een mooi en helder overzicht, maar wel erg optimistisch...!!

shaai 7 mei 2018 14:24

quote:
DeZwarteRidder schreef op 6 mei 2018 18:58:
[...]
Het had weinig gescheeld of de Australische overheid had bijna alles ingepikt met een speciale onteigeningswet.
Dus Reitenbach kan beter niet te hebberig zijn en water bij de wijn doen.

Niet oneens,
Maar hoe schat jij die kans op niet hebberig in?
Kun Je Je positie niet onderhands verkopen?

keffertje 7 mei 2018 14:27

quote:
DeZwarteRidder schreef op 7 mei 2018 13:25:
[...]
Een mooi en helder overzicht, maar wel erg optimistisch...!!

Inderdaad want de cassatiemogelijkheid en terugverwijzing naar het gerechtshof gaan veel langer duren.

DeZwarteRidder 7 mei 2018 14:30

quote:
shaai schreef op 7 mei 2018 14:24:
[...]Niet oneens,
Maar hoe schat jij die kans op niet hebberig in?
Kun Je Je positie niet onderhands verkopen?

Er schijnt inderdaad een incourante markt te zijn in Luxemburg ofzo, maar we wachten geduldig af.

DaarIsDePoen 7 mei 2018 21:55

quote:
DeZwarteRidder schreef op 7 mei 2018 13:25:
[...]
Een mooi en helder overzicht, maar wel erg optimistisch...!!

Verklaar?

DaarIsDePoen 7 mei 2018 21:56

quote:
keffertje schreef op 7 mei 2018 14:27:
[...]

Inderdaad want de cassatiemogelijkheid en terugverwijzing naar het gerechtshof gaan veel langer duren.

Kan je daar een tijdsduur op kleven?

TonyX 8 mei 2018 10:18

@hierdiepoen: mooi overzicht! Bedankt.

Pinoooo 8 mei 2018 20:49

quote:
Hierdiepoen schreef op 7 mei 2018 21:56:
[...]Kan je daar een tijdsduur op kleven?

Jaartje of 10 nog.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,79 +8,28 +0,96% 18:05


Germany40^	18.159,80	+1,67%
BEL 20	3.890,71	+0,71%
Europe50^	5.012,06	+1,52%
US30^	38.504,96	+0,67%
Nasd100^	17.481,67	+1,58%
US500^	5.065,45	+0,97%
Japan225^	37.938,71	+0,57%
Gold spot	2.322,65	-0,20%
EUR/USD	1,0702	+0,47%
WTI	83,29	+1,51%