Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Goedkope namaak, of weggegooid pensioengeld?

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Ben Leppers

Ben Leppers was ooit handelaar in bedrijfsobligaties voor ABN Amro, had kortstondig een eigen beleggingsfonds en handelt sinds 2003 voor eigen rekening en risico. Hij handelt op kwantitatieve basis in Europese en Amerikaanse midcaps, en voor de langere termijn in diverse wereldwijde indexfondsen, staatsobligaties en valuta. ...

Meer over Ben Leppers

Recente artikelen van Ben Leppers

  1. jul '18 Wat te doen als je belegt voor je pensioen II? 31
  2. jul '18 Wat te doen als je belegt voor je pensioen? 49
  3. jun '18 Goedkope namaak, of weggegooid pensioengeld? 46

Reacties

46 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Fritski 22 juni 2018 14:39
    Eindelijk eens een man met verstand. Dit is een mooie exercitie die men gezien het hoge gehalte aan " quants" bij pensioenfondsen ook zelf had kunnen maken. Daar doen ze eigenlijk de hele dag niets anders dan dit soort risico/rendements berekeningen te maken. HF en PE zijn ongeschikt muv een paar uitzonderingen en waarvan de selectie van de winnaars vrijwel onmogelijk is.
  2. gva380 22 juni 2018 14:58
    Een leerzaam stukje maar inderdaad voor de gemiddelde privé belegger nauwelijks te doen. Ben het zeker met Ben eens dat ook ik tenzeerste twijfel of pensioenfondsen zoveel geld moeten uitbesteden aan hedgefunds en dergelijke. Gezien de dekkingsgraden van zowel het ABP als PFZW lijkt mij dat deze fondsen is goed moeten nadenken over hun gevoerde beleid van de afgelopen jaren.
    Succes Ben met je interessante stukjes die ik graag lees, je oud collega Friso.
  3. SB-FA 22 juni 2018 15:17
    Mooi stuk, zeer informatief en eigenlijk iets wat voor vele participanten al jarenlang duidelijk is. Ik vraag mij regelmatig af waarom ik niet voor eigen pensioen mag beleggen. We komen om in sociale vangnetten en restricties als particulier, daar waar de wil van mensen om zelf te beleggen in bepaalde producten en bepaalde kennis niet langer gefaciliteerd wordt of nodig is door regels. ETF's kunnen inderdaad gemakkelijk het pensioenfonds haar rendement nabootsen. De mate van het behalen van "alpha" is vermoedelijk ook ver te zoeken. Men speelt met particulier geld in de zoektocht naar het optimale factor investing en behalen van alpha door dergelijke samenstellingen zoals hierboven maar met 1 belangrijke belemmerende conditie. 60% moet in staatsobligaties. Ofwel, als particulier kun je haast beter zelf in ETF's beleggen, zo kun je, je eigen verhouding stocks and bonds erop nahouden tegen veruit lagere expense ratios dan dat een pensioenfonds met haar eigen overhead ooit zal kunnen. Dit staat nog los van haar expense ratios zoals blijkens het artikel (pijnlijk) duidelijk wordt.

    Vanaf 1 augustus krijgen wij allen weer met nieuwe Europese marge regels te maken voor (met name) riskantere beleggingscategorien. Particulieren mogen op nog maar weinig manieren leveragen, want "we snappen er niks van". Ook al heeft menig persoon waarschijnlijk een beter gerichte opleiding dan wel ervaring dan degenen die dit soort wetten en regels verzinnen. Het in standen houden van een systeem? Of alle vormen van variabiliteit (lees "inzicht/emotie") schrappen en overgaan op een marktsysteem dat alleen nog algo gestuurd wordt?
  4. Nuchtertransparant 22 juni 2018 16:48
    Is zit in iShares Listed Private Equity Ucits ETF IE00B1TXHL60. Tracker die de listed PE bedrijven onderliggend volgt. Feitelijk indirecte belegging in PE. 5 jaarsrendement 11,64% en dividendrendement (uitkering per halfjaar) een mooie 4,4% tot 5%. Nog makkelijker.....
  5. forum rang 5 Bart Meerdink 22 juni 2018 20:14
    Lees p.11-13 van Buffett's Shareholder Letter: www.berkshirehathaway.com/letters/201...

    Hij won overtuigend de weddenschap van de S&P 500 index vs. de selectie hedgefunds die zijn tegenpartij had uitgekozen. "The result: Girls Inc. of Omaha found itself receiving $2,222,279 last month". Da's niet niks, het ging wel ergens over die weddenschap.

    Dit hele artikel wijst mensen m.i. totaal de verkeerde kant uit. Hedgefunds doen weinig meer dan de winst afromen (op z'n best).

    En dan ook nog hier suggereren om te gaan beleggen met geleend geld (leverage). Brrrr.
  6. forum rang 6 jonas 22 juni 2018 22:57

    Ben het is een goed stuk en zet aan tot verder nadenken. Toch mijn bedenkingen. Private equity kan namelijk meer dingen dan zo een APB zelf zich minder kan permitteren. Extra kapitaal versieren, shorten, managementbemoeienis, boze brieven sturen etc etc.

    Gewoon de macht van veel inzetbaar kapitaal speelt tegenwoordig meer dan ooit. Neem veel Small Capps zoals Accel, Stern, Beter Bed. Met meer kapitaal erachter zouden ze de strategie kunnen toepassen van eerst verlies nemen en concurrenten wegvagen, overnemen kunnen toepassen. In feite iets dat zo een Amazon ook doet.

    Met private equity kan zoiets wel, maar het is maar de vraag of zo een ABP zoiets kan en mag doen.

    Groet, Jonas

    PS Het is ook een misverstand Buffet als soort na te apen belegger te zien. Meneer sprong tijdens de bankencrisis in Amerikaanse banken, maar claimde wel prioriteitsposities. Hij noemde opties tijdbommen, maar zat op een gegeven moment wel miljarden short.
  7. forum rang 5 Bart Meerdink 23 juni 2018 00:38
    quote:

    jonas schreef op 22 juni 2018 22:57:

    PS Het is ook een misverstand Buffet als soort na te apen belegger te zien. Meneer sprong tijdens de bankencrisis in Amerikaanse banken, maar claimde wel prioriteitsposities. Hij noemde opties tijdbommen, maar zat op een gegeven moment wel miljarden short.
    Buffett is juist zo bekend omdat hij steeds helder en overtuigend (en zeer onderhoudend) beargumenteert wat hij vindt. Zo ook bij die gewonnen weddenschap, lees mijn link maar na. Geen enkele sprake van na-apen.

    Dat hij gebruik maakt van de financiële kracht van Berkshire Hathaway (en zijn faam) om profijtelijke deals te sluiten kan niemand hem verwijten. Hij benadrukt steeds dat wat BH kan en wat kleine beleggers kunnen twee heel verschillende dingen zijn (meestal in het nadeel van BH). Alleen miljarden deals halen nog echt iets uit voor een zo groot conglomeraat als BH.

    Die grote index-put over 15 of 20 jaar die Buffett een keer schreef (dat is juist géén short-positie!) was een berekende gok van hem, hij meende dat over zo'n lange periode zijn 'judgement' superieur was aan de wiskundige optie-formules (en gelijk had hij). Zie: www.forbes.com/sites/baldwin/2012/07/...
  8. forum rang 6 marique 23 juni 2018 10:54
    "Grote pensioenfondsen beleggen een groot deel van hun vermogen in alternatieve beleggingen als hedge funds (HF), private equity (PE) en grondstoffen."

    "Een groot deel" vind ik een te vage aanduiding.
    Volgens ABP jaarverslag '17:
    PE 4,1% van het totaal belegd vermogen.
    Basimaterialen 2,6% van totaal belegd vermogen.

    Van HF kan ik geen aparte vermelding vinden. Maar stel dat het gewicht gelijk is aan PE, dan nog vind ik de kwalificatie 'groot deel' overdreven.

    En ik snap ook niet waarom grondstoffen als alternatieve belegging moet worden gezien.

    Verder alle waardering voor dit artikel.

  9. [verwijderd] 23 juni 2018 11:37
    Dat had wat zorgvuldiger geformuleerd kunnen worden inderdaad.

    Beter is: een aanzienlijk en groeiend deel.

    Er bestaat geen eenduidige definitie van alternatieve beleggingen maar je kunt zeggen dat alle niet tradionele beleggingen in aandelen en obligaties eronder kunnen vallen. Naast private equity en hedgefondsen worden ook grondstoffen beleggingen, infrastructuur en veelal ook (privaat) vastgoed ertoe gerekend.

    Dan zit je bij ABP/PFZW al snel op 20/25% van de beleggingen. Meer bijvoorbeeld dan de 15/20% die in staatsobligaties wordt belegd.

    PS:

    Het ABP verstaat op p.29 van het jaarverslag onder alternatieve beleggingen: private equity, grondstoffen, opportunity fund, infrastructuur, hedgefondsen.

    Maar op p.38 staat vastgoed ineens ook onder alternatieve beleggingen.
  10. [verwijderd] 23 juni 2018 13:13
    Ach pensioenfondsen zitten momenteel in het verkeerde, zouden short versies ervan bestaan loopt geen enkel pensioenfonds tegen faillissement aan, maarja short is uit den boze… Kortom, regelgeving verwoest pensioenfondsen, en daarmee gelijk pensioengeld…

    Op de schop zou het toch al gaan, dat wordt op natuurlijke manier geregeld!..
  11. forum rang 7 ffff 24 juni 2018 16:56
    Maar de andere alternatieve beleggingen – hedge funds en private equity – zijn (helaas) niet beschikbaar voor de modale belegger...…

    In deze reactie beperk ik mij even tot de private equity. Je kunt mijns inziens wel degelijk, en zelfs stevig in privat equity investeren als je een grondige analyse maakt van de best veel voorkomende beursgenoteerde holdings die een stevige private equity portefeuille hebben.

    Als je jarenlang hun jaarverslagen verzamelt krijg je een goed inzicht waar zij nu precies in private equity investeren en kun je de rest van de portefeuille erbij nemen om zo tegelijkertijd van een goed gespreide portefeuille te profiteren en van de private equity in hun portefeuille.

    Ik noem er enkele:
    Ackermans en Van Haaren waarvan PE 8,5 % van intrinsieke waarde
    Brederode, waarvan 45 procent van hun intrinsieke waarde PE is ( !!!!)
    GBL, rond 10 procent PE
    GIMV, 77 procent is PE . ( !!!!!)

    SOFINA : 50,3 procent van het aandeel is PE
    KBC, enkele procenten.

    Het is dus ZEKER NIET ZO, dat de gewone aandeelhouder niet in PE kan investeren.

    INTEGENDEEL, er is keuze genoeg, alleen vraagt het een jarenlange opvolging van de beheerders van dit soort holdings en wat zij ervan terecht brengen.

    SOFINA is van de familie Boël en iedereen kan meedoen. Was 20 jaar geleden een ingeslapen fonds maar laatste jaren zit ze voor heel groot gedeelte in PE die geïnvesteerd hebben in bijv. soort Amazon van India. Bleek gouden greep.

    GBL is voortdurend bezig participaties op te nemen en weer weg te doen in private equity. Wie die fondsen volgt krijgt een beeld of je geld naar Zonnepaneelparken, naar forellenkwekerijen, naar transportbedrijven of naar..... gigantische windmolenparken in de Noordzee gaan.

    Alvorens deze reactie te typen ben ik toch even door mijn dikke PE- ordners gegaan. je kunt in honderden sectoren van bedrijven wat investeren al moet je natuurlijk wanneer je een aandeel kiest ook genoegen nemen met de andere keuzes van de beheerders. Maar als je dit soort holdings jarenlang volgt leer je het kaf van het koren te scheiden.

    Niet alleen in België zijn aandelen met zeer hoog PE gehalte. Die bestaan ook in andere landen. In de KK brachten we de Italiaanse holdings ter sprake met ook weer wisselend percentage PE.

    Tenslotte: PE is NATUURLIJK bijna een must voor pensioenfondsen en voor grote vermogensbeheerders om het hen toevertrouwde vermogen GEDIVERSIFIEERD te beheren. Zou je niet aan PE meedoen dan laat je enorme beleggignsgebieden volkomen links liggen. Juist gebieden waar vaak veel gaande is als bio-energie, robotica, windmolenparken op zee, maar ook zaken als Quick, de fastfoodketen, IJsboerke, de ijcoporducent, fitnessketens , Pizza Hut, Avia Partner etc. etc. In mijn ordner kan ik wel 200 bedrijven vinden.

    Samengevat: Ook voor kleine belegger goed bereikbaar als hij zijn huiswerk doet en nagaat waarin zo'n holding investeert en volkomen logisch dat pensioenfondsen deze investeringstak ook voor pakweg 12 procent van hun investeringen toepassen. Het zou juist van onkunde getuigen als zij er NIET aan meededen.

    Over Hedgefunds valt ook veel te zeggen, maar voorlopig laat ik het hier bij.

    Peter

  12. [verwijderd] 24 juni 2018 17:54
    Een mooie toevoeging Peter. Als ik over de periode 2002-2017 kijk naar Belgische holdings met private aandelenbelangen (GBL, SOF, ACKB, BREB, COMB, FLOB) zie ik gemiddeld zo'n 9,5% rendement per jaar. Komt dichtbij mijn namaak oplossing.

    In Nederland hebben we natuurlijk ook Hal Trust. Die scoort zelfs bijna 20% per jaar.

    De vraag blijft wel staan waarom je als pensioenfonds in dure PE fondsen belegd (en 5% beheerskosten per jaar betaald) als je ook (bijna) gratis kunt meeprofiteren van PE via deze holding aandelen.
  13. forum rang 7 handyman6 25 juni 2018 11:47
    HAL is anders wel in 1 jaar van €184 naar €145 gezakt,dat is -23% en de schaal is glijdend; reden voor mij ,niet intestappen.
    Omdat $ etf’s niet koopbaar zijn ,heb ik ROBO als fonds gekocht,GAMR als aandeelBYD, maar voor HMMJ nog geen alternatief gevonden ,helaas. Wat een onzin $etf te verbieden!
    GrH6
  14. forum rang 5 Bart Meerdink 25 juni 2018 15:33
    Ik heb het al gehad over Hedgefunds.

    Nu over Private Equity. Is het ethisch verantwoord om te investeren in een beleggingscategorie die *bestaat* van het vermijden van belasting (door direct maximaal de cash eruit te halen en dus om te zetten naar schuld op hoge rente) en een heel scala van andere trucs om bedrijven met minimaal eigen geld te kopen, vervolgens leeg te zuigen en daarna voor de hoofdprijs te dumpen op nietsvermoedende kopers die niet meer kunnen doorzien wat er allemaal gebeurd is en die een paar jaar later met de gebakken peren zitten met hoog risico op faillissement. Ten koste van alle andere stockholders, zoals werknemers, leveranciers, klanten, franchisehouders, schuldeisers, verhuurders enz.

    Een aardig praktijkvoorbeeld: foragerfunds.com/news/dick-smith-is-t...

    Ik weet dat dit stuk probeert PE en HF te emuleren via normale beursgenoteerde instrumenten (deels met geleend geld), maar ik zou zeggen, begin eens met de vraag wat de toegevoegde waarde van al dit gedoe is boven simpele indexfondsen met zeer lage kosten (al of niet inclusief het hedgen van EUR-USD die anders het rendement op de kortere termijn domineert).
46 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links