Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

hirshi
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2018 06:54:

[...]
Ik begrijp het nog steeds niet. Als er vanuit de woco-woningen te weinig doorstroming is, komt dat omdat er door de vrije markt veel te weinig betaalbare middenhuurwoningen aangeboden worden. Dan bedoel ik huren tussen 710 en zeg 1000 euro. Voor 'normale' inkomens en de meeste starters zijn hogere huren dan 1000 gewoon niet te betalen.

Het zijn niet de woco's die in dit opzicht falen maar het is al jaren lang de 'markt' die faalt. Woco's mogen van de EU niet eens voor die tussenhuren bouwen (tenzij via ingewikkelde non-DAEB regels en een volledig gescheiden administratie zonder WSW-borging).

De 'nieuwe' woningnood heeft vele oorzaken. Het beleid en het gedrag van woco's is hier slechts een klein onderdeel van. De attitude tov woco's is veel te negatief, zowel bij de politiek als bij de pers en het publiek (waaronder de meeste posters hier). Begrijpelijk vanwege de schandalen van 10-15 jaar terug, maar overdreven en tegenwoordig onterecht.
Voor het verminderen van de woningnood zijn woco's broodnodig en dient Brussel een toontje lager te zingen.

Je zoekt de oorzaak van te weinig doorstroming op de vrije markt in het feit dat er veel te weinig betaalbare middenhuurwoningen aangeboden worden.

Ik denk dat dat gevolg is en geen oorzaak. De werkelijke oorzaak van te weinig doorstroming is volgens mij dat er onvoldoende prikkels zijn om woco-huurders met een middeninkomen ertoe te bewegen om te verhuizen.

Woco's zouden dat probleem op kunnen lossen door veel meer woningen te verkopen. Dan neemt het aanbod op de vrije markt toe. In mijn optiek zouden woco-woningen bedoeld moeten zijn voor de minima en niet voor de middeninkomens.

In Amsterdam hebben woco's bijna 200.000 woningen in bezit. Bijna de helft van het totaal terwijl nog geen 20% van de Amsterdamse bevolking tot de minima kan worden gerekend.

Verplicht woco's woningen te verkopen zodra een huurder een middeninkomen heeft.
Dat zou een geweldige verlichting geven op de echte vrije markt.
[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 16 november 2018 07:54:

[...]

Woco's zouden dat probleem op kunnen lossen door veel meer woningen te verkopen. Dan neemt het aanbod op de vrije markt toe. In mijn optiek zouden woco-woningen bedoeld moeten zijn voor de minima en niet voor de middeninkomens.

Precies dit.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

hirshi schreef op 16 november 2018 07:54:

[...]
Je zoekt de oorzaak van te weinig doorstroming op de vrije markt in het feit dat er veel te weinig betaalbare middenhuurwoningen aangeboden worden.

Ik denk dat dat gevolg is en geen oorzaak. De werkelijke oorzaak van te weinig doorstroming is volgens mij dat er onvoldoende prikkels zijn om woco-huurders met een middeninkomen ertoe te bewegen om te verhuizen.

Woco's zouden dat probleem op kunnen lossen door veel meer woningen te verkopen. Dan neemt het aanbod op de vrije markt toe. In mijn optiek zouden woco-woningen bedoeld moeten zijn voor de minima en niet voor de middeninkomens.

In Amsterdam hebben woco's bijna 200.000 woningen in bezit. Bijna de helft van het totaal terwijl nog geen 20% van de Amsterdamse bevolking tot de minima kan worden gerekend.

Verplicht woco's woningen te verkopen zodra een huurder een middeninkomen heeft.
Dat zou een geweldige verlichting geven op de echte vrije markt.
Je bekijkt het alleen vanuit de kopershoek en vergeet dat er voor veel groepen goede redenen kunnen zijn om te huren. Op jouw manier blijft er geen betaalbare huurmarkt meer over.

Bedenk dat starters zonder vaste baan of 60-plussers eigenlijk geen hypotheek kunnen krijgen (als ze dat al zouden willen). Ik heb het een paar jaar geleden even afgetast: ik werd direct afgepoeierd, ondanks enig 'eigen geld'. Niet dat ik zo graag kopen wilde, op een zekere leeftijd ga je 'levensbestendig' denken en liefst ook wonen. Dus geen of minder grote tuin enz., niet teveel zwaar onderhoud, en flexibel zijn. Over 10 jaar kan mijn situatie weer anders zijn. De woonplek van mijn (klein)kinderen speelt ook een rol. Daarom kies ik in deze levensfase voor huren, al was ik vroeger tot 2x toe huiseigenaar.

Meer i.h.a.: er zijn voldoende prikkels voor midden-inkomen woco-huurders om te verhuizen, maar er zijn geen alternatieven!! Ik hou vol dat de commerciële markt hier volledig faalt.

Dus blijf ik zitten in mijn (voor mij alleen) veel te grote huurwoning, met nog een gereguleerde (beschermde) huur ook, waar menig gezin blij mee zou zijn.

Niet mijn schuld! Ik wil graag 'doorstromen' naar kleiner, maar kan geen kant op. Voor een kleinere woco-woning kom ik gezien mijn inkomen en nul-urgentie niet in aanmerking, ook omdat ik geen woco-woning vrijmaak (ik huur bij een particuliere verhuurder). En bij echt commerciëlen moet ik >1200 gaan betalen voor een 2k of 3k. appartementje, tja... dat zal met mijn bevroren pensioen niet gaan.

P.S.
1.Mijn huidige huur is (gelukkig) beschermd maar niet laag, 800 kale huur pm. Maar ook voor dat bedrag levert de 'vrije markt' vrijwel niets! En dat vind ik schandalig, en een aanklacht tegen alle politici die de vrije markt bewieroken. Die VVD-er Blok om te beginnen, de afbraakminister, vriendje van Jan Kamminga van 'Vastgoedbelang'. Ik heb hem een keer de hand geschud. Het voelde klam aan, heel klam...
2. Ik praat ook voor mijn mede-huurders, veelal ouderen met iets minder inkomen dan ik en/of een iets kleinere woning, die eveneens het maximum volgens de WWS puntentelling betalen maar geen kant op kunnen en wachten tot ze aan het verpleeghuis toe zijn. Ja, die houden in hun eentje ook woningen 'bezet'.
Als je dat een schande vindt, moet je bij de falende vrije markt zijn als het om betaalbare (midden)huren gaat. En niet bij hen.

izdp
0
Er is een vrij algemene roep om meer sociale huurwoningen te bouwen.
Klinkt logisch, maar is verwerpelijk.
Verwerpelijk omdat het probleem niet wordt opgelost.
Het probleem is dat er te weinig kleinere dus betaalbare woningen zijn.

Verander de oproep in meer bouwen van kleiner, ongeacht (sociale) huur of koop.
Levert meer wooneenheden op met hetzelfde grondoppervlak en met hetzelfde budget.
Ander voordeel is dat de absurde druk, die leidt tot absurde prijzen voor goedkoop, wordt gestopt.
Bovendien bouw je dan voor de totale markt.
izdp
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2018 10:25:

[...]
Je bekijkt het alleen vanuit de kopershoek en vergeet dat er voor veel groepen goede redenen kunnen zijn om te huren. Op jouw manier blijft er geen betaalbare huurmarkt meer over.

Bedenk dat starters zonder vaste baan of 60-plussers eigenlijk geen hypotheek kunnen krijgen (als ze dat al zouden willen). Ik heb het een paar jaar geleden even afgetast: ik werd direct afgepoeierd, ondanks enig 'eigen geld'. Niet dat ik zo graag kopen wilde, op een zekere leeftijd ga je 'levensbestendig' denken en liefst ook wonen. Dus geen of minder grote tuin enz., niet teveel zwaar onderhoud, en flexibel zijn. Over 10 jaar kan mijn situatie weer anders zijn. De woonplek van mijn (klein)kinderen speelt ook een rol. Daarom kies ik in deze levensfase voor huren, al was ik vroeger tot 2x toe huiseigenaar.

Meer i.h.a.: er zijn voldoende prikkels voor midden-inkomen woco-huurders om te verhuizen, maar er zijn geen alternatieven!! Ik hou vol dat de commerciële markt hier volledig faalt.

Dus blijf ik zitten in mijn (voor mij alleen) veel te grote huurwoning, met nog een gereguleerde (beschermde) huur ook, waar menig gezin blij mee zou zijn.

Niet mijn schuld! Ik wil graag 'doorstromen' naar kleiner, maar kan geen kant op. Voor een kleinere woco-woning kom ik gezien mijn inkomen en nul-urgentie niet in aanmerking, ook omdat ik geen woco-woning vrijmaak (ik huur bij een particuliere verhuurder). En bij echt commerciëlen moet ik >1200 gaan betalen voor een 2k of 3k. appartementje, tja... dat zal met mijn bevroren pensioen niet gaan.

P.S.
1.Mijn huidige huur is (gelukkig) beschermd maar niet laag, 800 kale huur pm. Maar ook voor dat bedrag levert de 'vrije markt' vrijwel niets! En dat vind ik schandalig, en een aanklacht tegen alle politici die de vrije markt bewieroken. Die VVD-er Blok om te beginnen, de afbraakminister, vriendje van Jan Kamminga van 'Vastgoedbelang'. Ik heb hem een keer de hand geschud. Het voelde klam aan, heel klam...
2. Ik praat ook voor mijn mede-huurders, veelal ouderen met iets minder inkomen dan ik en/of een iets kleinere woning, die eveneens het maximum volgens de WWS puntentelling betalen maar geen kant op kunnen en wachten tot ze aan het verpleeghuis toe zijn. Ja, die houden in hun eentje ook woningen 'bezet'.
Als je dat een schande vindt, moet je bij de falende vrije markt zijn als het om betaalbare (midden)huren gaat. En niet bij hen.

Genoeg te vinden.
Je bent tenslotte niet meer werkplaats gebonden.
Maar ook in jouw buurt is te vinden.
Hooguit kan de inkomenseis een factor zijn.

Je geeft prima aan dat woco's en beschermd wonen aardig wat mensen veel te goedkoop laat wonen.
Beperktedijkbewaking
0
Allemaal goed met dat 'goedkoop wonen', maar genoeg te vinden??

Forget it.

Doorstromen: graag, maar vaak onmogelijk!

hirshi
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2018 10:25:

[...]
Je bekijkt het alleen vanuit de kopershoek en vergeet dat er voor veel groepen goede redenen kunnen zijn om te huren. Op jouw manier blijft er geen betaalbare huurmarkt meer over.

Bedenk dat starters zonder vaste baan of 60-plussers eigenlijk geen hypotheek kunnen krijgen (als ze dat al zouden willen). Ik heb het een paar jaar geleden even afgetast: ik werd direct afgepoeierd, ondanks enig 'eigen geld'. Niet dat ik zo graag kopen wilde, op een zekere leeftijd ga je 'levensbestendig' denken en liefst ook wonen. Dus geen of minder grote tuin enz., niet teveel zwaar onderhoud, en flexibel zijn. Over 10 jaar kan mijn situatie weer anders zijn. De woonplek van mijn (klein)kinderen speelt ook een rol. Daarom kies ik in deze levensfase voor huren, al was ik vroeger tot 2x toe huiseigenaar.

Meer i.h.a.: er zijn voldoende prikkels voor midden-inkomen woco-huurders om te verhuizen, maar er zijn geen alternatieven!! Ik hou vol dat de commerciële markt hier volledig faalt.

Dus blijf ik zitten in mijn (voor mij alleen) veel te grote huurwoning, met nog een gereguleerde (beschermde) huur ook, waar menig gezin blij mee zou zijn.

Niet mijn schuld! Ik wil graag 'doorstromen' naar kleiner, maar kan geen kant op. Voor een kleinere woco-woning kom ik gezien mijn inkomen en nul-urgentie niet in aanmerking, ook omdat ik geen woco-woning vrijmaak (ik huur bij een particuliere verhuurder). En bij echt commerciëlen moet ik >1200 gaan betalen voor een 2k of 3k. appartementje, tja... dat zal met mijn bevroren pensioen niet gaan.

P.S.
1.Mijn huidige huur is (gelukkig) beschermd maar niet laag, 800 kale huur pm. Maar ook voor dat bedrag levert de 'vrije markt' vrijwel niets! En dat vind ik schandalig, en een aanklacht tegen alle politici die de vrije markt bewieroken. Die VVD-er Blok om te beginnen, de afbraakminister, vriendje van Jan Kamminga van 'Vastgoedbelang'. Ik heb hem een keer de hand geschud. Het voelde klam aan, heel klam...
2. Ik praat ook voor mijn mede-huurders, veelal ouderen met iets minder inkomen dan ik en/of een iets kleinere woning, die eveneens het maximum volgens de WWS puntentelling betalen maar geen kant op kunnen en wachten tot ze aan het verpleeghuis toe zijn. Ja, die houden in hun eentje ook woningen 'bezet'.
Als je dat een schande vindt, moet je bij de falende vrije markt zijn als het om betaalbare (midden)huren gaat. En niet bij hen.

Helder en integer verhaal Bdb. Ik snap volkomen wat je bedoelt. Toch wil ik nog even ingaan op je openingszin.

"Je bekijkt het alleen vanuit de kopershoek en vergeet dat er voor veel groepen goede redenen kunnen zijn om te huren. Op jouw manier blijft er geen betaalbare huurmarkt meer over".

Ik bekijk het meer vanuit een marktvisie. Mijn pleidooi is meer verkoop van woco-woningen bewoond door huurders uit de middenklasse met als logisch gevolg dat op termijn een reeks woningen van het type dat je zoekt ook voor verhuur beschikbaar zal komen en uiteindelijk zal kunnen leiden tot een meer evenwichtige markt voor kopers en huurders.

Gezien de tijdspanne die aan politieke besluitvorming en voor realisatie nodig is zal dat jouw probleem helaas niet tijdig kunnen oplossen, schat ik in.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

izdp schreef op 16 november 2018 12:04:

Beter je best doen en hier minder klagen.
Ga koken, mevrouw!
izdp
0
Ik erken dat je veel Trumperiaantje speelt.
Ik mag hopen dat je ook goed kunt koken.
Lekker eten doet veel voor een mens.
[verwijderd]
0
Vraagje tussendoor voor ervaringsdeskundigen; ondernemer voor de inkomstenbelasting wil bedrijfspand af kunnen schrijven maar op grond mag dat niet dus koopsom moet worden gesplitst in grond en gebouw. Is er een vuistregel voor deze splitsing of is het gebruikelijk om gemiddelde bouwkavelprijs volgens kadaster te gebruiken om grondwaarde te bepalen, of is een taxateur de gebruikelijke weg? IZDP wellicht?
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 16 november 2018 13:21:

En hoe is de taxatie van de WOZ-waarde?
Die is gecombineerd met woonhuis; 1 waarde voor beide panden. Notarieel is er een totale waarde toegekend aan het bedrijfspand en het woonhuis maar zonder grond waarde te splitsen.
izdp
1
Geen differentiatie toegekend aan woning en bedrijfspand?
Heel merkwaardig zou dat zijn.
De grond voor het woonhuis is natuurlijk meer waard.
Dan heb je vaak nog de grond die bij het gebruik van het huis hoort.
Dan heb je al de splitsing die je kan verdedigen.
Hetzelfde voor het bedrijfspand.
Dan zou je kunnen vergelijken hoe in je omgeving de waarde van 'bedrijfsgrond' gewaardeerd wordt.
Moet het wel te vergelijken zijn.
Geen idee hoe je denkt over de hoogte van je WOZ-waarde, of het slim is om ze te bellen qua waardering.
Je kunt het ook doen naar je goeddunken met de aangifte en dan merk je vanzelf wel wat de belastingdienst ervan vindt.
Is het van groot belang dan zou ik het zeker laten taxeren voor je iets beslist.

Notarieel heb je dus niets aan.

Edit: ik ga er vanuit dat het niet gaat om koop of verkoop in enigerlei vorm.

rationeel
0
quote:

hirshi schreef op 16 november 2018 07:54:

[...]

Je zoekt de oorzaak van te weinig doorstroming op de vrije markt in het feit dat er veel te weinig betaalbare middenhuurwoningen aangeboden worden.

Ik denk dat dat gevolg is en geen oorzaak. De werkelijke oorzaak van te weinig doorstroming is volgens mij dat er onvoldoende prikkels zijn om woco-huurders met een middeninkomen ertoe te bewegen om te verhuizen.

Woco's zouden dat probleem op kunnen lossen door veel meer woningen te verkopen. Dan neemt het aanbod op de vrije markt toe. In mijn optiek zouden woco-woningen bedoeld moeten zijn voor de minima en niet voor de middeninkomens.

In Amsterdam hebben woco's bijna 200.000 woningen in bezit. Bijna de helft van het totaal terwijl nog geen 20% van de Amsterdamse bevolking tot de minima kan worden gerekend.

Verplicht woco's woningen te verkopen zodra een huurder een middeninkomen heeft.
Dat zou een geweldige verlichting geven op de echte vrije markt.

Doe er nog maar wat immigranten bij. En vooral voorrangsbeleid, en vooral grote gezinnen.

Raar he dat de scholen dan overvol zijn, en de ziekenhuizen lange wachttijden hebben, en de wegen onbereidbaar en de smeerboel haast niet meer op te ruimen, en er geen politieagenten genoeg zijn.

Hoe kan dat nu allemaal.
jonas
1

Hirsh en BDB hebben beide een beetje gelijk.

Hirsh stelt laat de corporaties vooral verkopen. Gevolg er komen meer koopwoningen voor de midden categorie, waarvan mogelijk dan een deel in de midden huur van zeg E 800 tot E 1000 via verhuur dan beschikbaar komt.

BDB zegt met mijn huur net daaronder of op die E 800 kan ik niet weg want geen redelijk alternatief.

Soort tussenweg zou kunnen zijn: flinke doorgaande uitverkoop van het corporatiebestand en herinvesteren in nieuwe aanbouw in de middenkoop en verhuur. Ze moeten gaan bouwen en bouwen!

Daarnaast minder stropperigheid in bouw voorschriften. Als iemand zegt, geef mij maar een wat kleinere woning zonder zonnepanellen en een kraantje op het toilet tegen lagere prijs: why not?

Door het rijk gestuurde maximale grondprijzen voor bepaalde locaties, legalisering onder voorwaarden van nu toch ook al vaak permanente vakantiewoningen. Geen verdere immigratie en zeker geen voorrang voor immigranten. Meer onder voorwaarden splitsing van woningen toestaan.

Ik noem een aantal zaken en mij lijken ze niet al te gek als middel tegen de oplopende woningnood. Zie ik dat verkeerd?

Groet, Jonas
rationeel
0
quote:

jonas schreef op 16 november 2018 16:44:

Hirsh en BDB hebben beide een beetje gelijk.

Hirsh stelt laat de corporaties vooral verkopen. Gevolg er komen meer koopwoningen voor de midden categorie, waarvan mogelijk dan een deel in de midden huur van zeg E 800 tot E 1000 via verhuur dan beschikbaar komt.

BDB zegt met mijn huur net daaronder of op die E 800 kan ik niet weg want geen redelijk alternatief.

Soort tussenweg zou kunnen zijn: flinke doorgaande uitverkoop van het corporatiebestand en herinvesteren in nieuwe aanbouw in de middenkoop en verhuur. Ze moeten gaan bouwen en bouwen!

Daarnaast minder stropperigheid in bouw voorschriften. Als iemand zegt, geef mij maar een wat kleinere woning zonder zonnepanellen en een kraantje op het toilet tegen lagere prijs: why not?

Door het rijk gestuurde maximale grondprijzen voor bepaalde locaties, legalisering onder voorwaarden van nu toch ook al vaak permanente vakantiewoningen. Geen verdere immigratie en zeker geen voorrang voor immigranten. Meer onder voorwaarden splitsing van woningen toestaan.

Ik noem een aantal zaken en mij lijken ze niet al te gek als middel tegen de oplopende woningnood. Zie ik dat verkeerd?

Groet, Jonas
Het blijft dweilen met de kraan open, inderdaad, als je de immigratie niet stopt..

De goedkope bouw is op den duur waarschijnlijk duurder. Woningen die 50 jaar meegaan. We zien dat in Amsterdam. De twintiger jaren middenstandsbouw staat er nog aantrekkelijk bij en is zeer gewild. Natuurlijk ook door de bewoners;)

Bewonen moet je weer leren. Zoals het eens was.

Wat goedkoop gebouwd wordt is ook een ergernis voor het oog. Zo lelijk, dat moeten we gewoon niet willen.

Eerst maar flink sparen en vervolgens een kleine woning kopen in de goedkope gebieden, en dan langzamerhand naar beter opbouwen. Vooral wachten met de voortplanting.
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 16 november 2018 14:06:

Geen differentiatie toegekend aan woning en bedrijfspand?
Heel merkwaardig zou dat zijn.
De grond voor het woonhuis is natuurlijk meer waard.
Dan heb je vaak nog de grond die bij het gebruik van het huis hoort.
Dan heb je al de splitsing die je kan verdedigen.
Hetzelfde voor het bedrijfspand.
Dan zou je kunnen vergelijken hoe in je omgeving de waarde van 'bedrijfsgrond' gewaardeerd wordt.
Moet het wel te vergelijken zijn.
Geen idee hoe je denkt over de hoogte van je WOZ-waarde, of het slim is om ze te bellen qua waardering.
Je kunt het ook doen naar je goeddunken met de aangifte en dan merk je vanzelf wel wat de belastingdienst ervan vindt.
Is het van groot belang dan zou ik het zeker laten taxeren voor je iets beslist.

Notarieel heb je dus niets aan.

Edit: ik ga er vanuit dat het niet gaat om koop of verkoop in enigerlei vorm.

Dank je voor je reactie, wordt gewaardeerd. Dacht even dat ik op een verkeerd draadje zat aangezien in andere postings immigranten er weer bijgehaald worden maar nee toch niet.
Het gaat gewoon om een woonhuis met een apart bedrijfspand (6% overdrachtsbelasting over dat gedeelte) en het wordt gewoon gebruikt dus geen handel/verhuur. Het gaat mij meer om de splitsing grond versus gebouw maar ik begrijp dat er, ook hiervoor, geen simpele oplossingen zijn.
Nogmaal bedankt.
jonas
0
www.telegraaf.nl/c/2808998/

Eindelijk lijkt dat populair doende D'66 type anti invloed voor het volk adellijke Ollongron een beetje wakker te worden. Zal wel weer een D'66 prutsaanpak worden maar enig besef begint door te breken. Grachtenpanden in Amsterdam worden voor die D'66 kliek nu blijkbaar ook iets te duur.

Groet, Jonas
40.341 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  19 apr
 Germany40^ 17.714,20 -0,13%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,28%
 US30^ 37.851,00 0,00%
 Nasd100^ 17.004,48 0,00%
 US500^ 4.960,72 0,00%
 Japan225^ 37.028,48 0,00%
 Gold spot 2.392,50 0,00%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 +0,02%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront