Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 454 455 456 457 458 » | Laatste

Omlaag ↓

EQ140 19 november 2018 16:42

quote:
EQ140 schreef op 6 september 2018 13:05:
[...]
Gaat de ballon leeg lopen?

Op 6 september j.l. vermelde ik forumleden al dat de ballon aan het leeglopen was. De risico,s voor banken lopen sterk op Het is een gevolg van de gratis geld politiek van Draghi. Een paardenmiddel met als gevolg dat de schuldenberg oncontroleerbaar gaat worden bij een oplopende rente/ stijgende kosten. Het doel was de inflatie aan te wakkeren, maar dat geeft teruglopende export en veel mensen worden de armoede ingedrukt.
De politiek en inwoners van Europa hebben de pijn niet willen nemen van schulden afbouwen. In 2008 balanceerde we op de rand van de financieële afgrond, we komen weer uit op dat punt maar dan is er geen medicijn meer zonder de pijn te nemen.

TTT7 19 november 2018 16:52

Dit heeft mi niets te maken met call-risk, maar des te meer met monetaire verkrapping en stijgende credit-spreads. Kijk maar eens naar junk bonds etc. Daarnaast speelt ook nog eens de budget discussie met Italie, Brexit, zwakke data Europa en groeivertraging China.

We zitten ver in de business cycle en credit spreads zullen mi nog wel even blijven oplopen. Het tij zal niet snel keren. De credit cycli veranderert niet plotseling. Ik ga ervan uit dat het even gaat duren en dat we lagere prijzen voor de RC's gaan zien. Voor mij is er dus niets veranderd over het laatste halfjaar (sorry voor de herhaling van mijn eerdere berichten). De bodem in credit spreads was al eind vorig jaar/begin dit jaar bereikt. Nu blijven deze spreads stijgen (met af en toe een correctie) tot we pieken en dat kost tijd.

De RC's moet je nu zeker niet hebben voor de koerswinsten. Ik denk dat de meesten ze zien als een produkt om inkomen te genereren.

Rmk79 20 november 2018 10:53

De certificaten gaan behoorlijk door het putje, rond de 105 ga ik toch bijkopen

theo.vos 20 november 2018 11:10

Gewoon bijkopen als koers de 100 nadert; geen risico wanneer de RABO besluit om vervroegd af te lossen op pari en een rente van 6,5 % is niet te versmaden. Door alle onrust op de markt Brexit, Italië USA e.d. blijft de monetaire rente heel laag. Dus bijkopen!!

Nuchtertransparant 20 november 2018 12:23

Hier viel mijn oog op.... Ik heb ook aardig wat van de certificaten die tot op heden mijn vriend zijn geweest. Alleen nu gaat het wel heel hard !

www.riskcompliance.nl/news/wat-is-er-...

[verwijderd] 20 november 2018 13:47

Waanzinnige daling. En nu al 4x de gemiddelde dagomzet.

objectief 20 november 2018 14:13

De daling van 2% is groot, maar wel in lijn met de AEX daling (1,5% ) en/of Bankenindex (1,6%) kijkt.
Is het niet opmerkelijk dat AHOLD 5,7% obligaties gaan aflossen voor een lagere rente; terwijl men elders de hogere rente eist/vraagt?

[verwijderd] 20 november 2018 14:31

quote:
Beur schreef op 20 november 2018 13:47:
Waanzinnige daling. En nu al 4x de gemiddelde dagomzet.

Risk Off. De rente (risico-premie) op corporate bonds is flink aan het stijgen. Dit raakt ook 'onze' certificaten. Dat het zo hard gaat, had ik echter niet verwacht. Nog even en ze staan onder de 1e notering begin 2014.

Complimenten aan Real die dit al een poos voorzien en goed onderbouwd heeft!

TTT7 20 november 2018 17:47

Thanks @Plata. Risk happens fast. En het is nog niet voorbij.

Ik denk dat het belangrijk is om niet meteen een koerswinst te verwachten als je ze koopt. De markt kan nog wel even doorgaan met hoop te geven door tijdelijke rallies om daarna weer de effecten onder druk te zetten en het geduld van beleggers te testen.
Het is belangrijk om van tevoren je strategie te bepalen, wat doe je als ze op 120 staan of 110 en evt zelfs 100 of daaronder, zodat je je op bepaalde koersen niet door je emoties laat leiden en op evt koersverliezen bent ingesteld. Op welke fundamentele drivers koop je op welk moment. Wacht je tot de Centrale banken weer gaan verruimen, Chinese stimuli etc? En bij welk nieuws wacht je nog even, bijvoorbeeld oplopende defaults etc. Het is vaak te verleidelijk om de bodem proberen te raden. Dat is kostbaarder dan de bodem te missen op een paar procent nadat die is gezet.

De voorgaande credit cycli laten precies hetzelfde patroon zien. Nu is alleen de vraag hoe lang het gaat duren totdat credit piekt. In het geval van een rolling bearmarkt kan dat langer gaan duren.

clever 21 november 2018 01:30

De meeste stukken zijn in de handen van particulieren toch?

EQ140 21 november 2018 09:12

quote:
Real1 schreef op 20 november 2018 17:47:
Thanks @Plata. Risk happens fast. En het is nog niet voorbij.

Ik denk dat het belangrijk is om niet meteen een koerswinst te verwachten als je ze koopt. De markt kan nog wel even doorgaan met hoop te geven door tijdelijke rallies om daarna weer de effecten onder druk te zetten en het geduld van beleggers te testen.
Het is belangrijk om van tevoren je strategie te bepalen, wat doe je als ze op 120 staan of 110 en evt zelfs 100 of daaronder, zodat je je op bepaalde koersen niet door je emoties laat leiden en op evt koersverliezen bent ingesteld. Op welke fundamentele drivers koop je op welk moment. Wacht je tot de Centrale banken weer gaan verruimen, Chinese stimuli etc? En bij welk nieuws wacht je nog even, bijvoorbeeld oplopende defaults etc. Het is vaak te verleidelijk om de bodem proberen te raden. Dat is kostbaarder dan de bodem te missen op een paar procent nadat die is gezet.

De voorgaande credit cycli laten precies hetzelfde patroon zien. Nu is alleen de vraag hoe lang het gaat duren totdat credit piekt. In het geval van een rolling bearmarkt kan dat langer gaan duren.

Waarom zouden ze onder de 100 kunnen gaan? dat zien ik niet zo gebeuren.

[verwijderd] 21 november 2018 09:20

quote:
EQ140 schreef op 21 november 2018 09:12:
[...]
Waarom zouden ze onder de 100 kunnen gaan? dat zien ik niet zo gebeuren.

De voorganger van deze beursgenoteerde certificaten, de zgn. ledencertificaten, hebben ook een tijd met een disagio genoteerd. Iets van een procent of 5 volgens mij. Maar dat had hoger kunnen zijn als de Rabo ze niet ondersteunde door het extra aanbod op te kopen.

Onder de 100 is dus niet onmogelijk. De reële rentevergoeding wordt dan natuurlijk nog aantrekkelijker.

objectief 21 november 2018 09:27

quote:
EQ140 schreef op 21 november 2018 09:12:
[...]
Waarom zouden ze onder de 100 kunnen gaan? dat zien ik niet zo gebeuren.

Lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk....de (grote) bedrijven kunnen voor voor 2% of minder geld lenen. Van de week nog de aankondiging van Ahold gelezen dat ze hun 5,7% obligaties gaan inkopen, omdat ze goedkoper kunnen financieren.

Hieruit zou je kunnen concluderen dat de het verschil tussen de rente op staats- en bedrijfsleningen juist kleiner is geworden en een 6.5% uitkering ook aantrekkelijk blijft. Elke onrust is van tijdelijke aard.

TTT7 21 november 2018 12:07

quote:
EQ140 schreef op 21 november 2018 09:12:
[...]
Waarom zouden ze onder de 100 kunnen gaan? dat zien ik niet zo gebeuren.

Mijn bericht was niet zozeer dat ze zeker onder de 100 gaan, maar dat het wel belangrijk is stil te staan dat het kan gebeuren. Zodat je weet wat je wilt doen op verschillende koersniveaus en hoe je beslist op basis van fundamentals en niet emoties.

Echter onder de 100 zou wel degelijk kunnen gebeuren. Brexit en Italie kunnen voor meer volatiliteit zorgen. Niemand weet hoe die processen gaan verlopen en of er deals komen/goedgekeurd worden. Daarnaast begint de groeivertraging in China ook al effect te hebben op de economie. Monetaire verkrapping zorgt ook voor verdere volatiliteit. We zitten nog niet op het niveau dat centrale banken stoppen met verkrappen. Daarvoor is waarschijnelijk meer volatiliteit nodig.

In 2016 viel de piek in credit spreads samen met een bodem in de RC's (zo rond de 103-104). Allereerst denk denk ik dat we de piek in credit spreads in deze cycle nog niet hebben bereikt. Ten tweede zitten we heel laat in de business cycle in de VS. Het kan denk ik wat betreft economie niet veel beter worden. Dus is 2016 wellicht niet eens de beste referentie, zeker niet als meer markten in bearmodus gaan. Daarbij komt dat we geen 10-15 jaar koersgeschiedenis van de RC's hebben, maar tot begin 2014. Dus referenties naar eerdere bodems in de RC's moet je mee uitkijken. Het enige stresspunt waarmee je kunt vergelijken is de bodem in de RC's van 2016 en daar zitten we nu al bijna tegenaan, terwijl credit nog moet pieken.

Uiteindelijk weet niemand het, maar is het wel belangrijk om met verschillende scenario's rekening te houden.

[verwijderd] 21 november 2018 12:37

quote:
EQ140 schreef op 21 november 2018 09:12:
[...]
Waarom zouden ze onder de 100 kunnen gaan? dat zien ik niet zo gebeuren.

Waarom niet denk ik dan. Als de beurzen in elkaar storten kan het ook naar de 30%.

Pak de lange grafiek van de Achmea Perp er maar eens bij en kijk in 2009.

www.boursedeparis.fr/products/bonds/N...

Maar goed, ik wil niet doemdenken en heb een pakketje gekocht op 108,40.
Als het nog stevig zakt koop ik bij.

objectief 21 november 2018 12:56

quote:
Show_Me_The_Money schreef op 21 november 2018 12:37:
[...]

Waarom niet denk ik dan. Als de beurzen in elkaar storten kan het ook naar de 30%.

Pak de lange grafiek van de Achmea Perp er maar eens bij en kijk in 2009.

www.boursedeparis.fr/products/bonds/N...

Maar goed, ik wil niet doemdenken en heb een pakketje gekocht op 108,40.
Als het nog stevig zakt koop ik bij.

Wat zegt die Achmea grafiek...de koers daalt van 105 naar 103,5
dus circa 1,5%...ik begrijp de boodschap niet.

Op "onze" rentecertificaten ontvangen we 6,5% rente en de tussentijdse koers zal
stijgen en/of dalen o.a. op grond van de renteontwikkeling/verwachting en de
status van de Rabobank zelf. Beide factoren zijn momenteel (zwaar) negatief, maar in hoeverre de verwachting negatiever is de toekomstige werkelijkheid is onbekend.

Biobert 21 november 2018 13:03

De bodem van de RC in februari 2016 op 105,60% was vrij scherp (snelle daling en weer snelle stijging) en dat kwam omdat er geruchten waren dat Deutsche Bank de rentebetaling op hun 8% perpetual zou overslaan. Dat gaf een sterke paniekreactie met in mijn ogen een overshoot van de koers die vrijdagmiddag. Nu zie ik de RC niet bij de 105,60% in de buurt komen.

clever 21 november 2018 13:18

quote:
objectief schreef op 21 november 2018 12:56:
[...]

Wat zegt die Achmea grafiek...de koers daalt van 105 naar 103,5
dus circa 1,5%...ik begrijp de boodschap niet.

Je moet even de "max" termijn kiezen en dan zie je wat er kan gebeuren als er paniek uitbreekt. Ik had ze toen volop dus ik heb die grafiek niet nodig. Vergeet je nooit weer.

Vergeet niet dat een financiële crisis overal kan beginnen. De liquiditeiten drogen op.

Volgens mij is de conjunctuuromslag er al. Italië, Brexit, Trade doen er wel toe maar M x V = P x Y. Als M daalt en P op KT nog heel even doorstijgt (looninflatie) moet Y wel dalen.

B vd 21 november 2018 13:23

Zie op veel forums (fora) reactie dat de Rabobank kan inlossen op 100%, echter dient dit met een reden te gebeuren.

En daarnaast dient eerst de raad van bestuur en daarna de supervisory board akkoord te geven. En daarna nog de Nederlandse Bank (DBB).

Met een resultaat van 3 miljard en de solvabiliteit van de Rabobank wordt dit is zeer zeer onwaarschijnlijk geacht.

Nappie 21 november 2018 13:35

Slechts nog géén 10 maanden geleden op 26 januari 2018 was de All time high koers van RC op 128,26%..!
Tot vanmorgen was de koers ruim 20% gedaald, echt bizar allemaal.
Thans kun je 6,5% RC kopen tegen 109,2.
Hierdoor geeft de RC nog steeds een effectief rendement van ruim 5,9%

Het is jammer dat we de RC qua rentepercentage vergoeding +5.9% niet kunnen hedgen door het kopen van PUTS of het Swoppen van andere producten, want ik ben best bereid om een deel van mijn +5.9 rente vergoeding af te staan door minder risico's te lopen. Heeft iemand een innovatief idee of het wel kan?

9.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 454 455 456 457 458 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 11:34
Koers	106,500
Verschil	+0,130 (+0,12%)
Hoog	106,530
Laag	106,350
Volume	2.470.625
Volume gemiddeld	6.531.149
Volume gisteren	9.958.425

Rabobank Certificaat nieuws meer

16 apr

Rabobank doet bod op eigen certificaten