Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco

4.847 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 ... 239 240 241 242 243 » | Laatste
Wolfie67
0
Goed nieuws voor vastgoed van het rentefront in de US , opwaartse druk neemt af op de rente, dus opwaartse druk op koers zal toenemen
[verwijderd]
1
Het aandeel URW lijkt met geen mogelijkheid omhoog te kunnen. Desondanks (of juist daarom) vind ik het inmiddels het meest aantrekkelijke (degelijke) aandeel in de retail vastgoed hoek.

+ koers noteert hier volgens mij rond de tastbare boekwaarde per aandeel, dit is in het verleden niet vaak voor gekomen (goodwill vind ik overigens vrij onzinnig voor een vastgoedonderneming, deze heb ik dan ook van het eigen vermogen af getrokken.)
+ superieure assets
+ superieure financiering (lage yields op leningen)
+ dividendrendement van rond de 7%
- overname Westfield heeft tegen een forse premie plaats gevonden en heeft geleid tot verhoging LTV en per saldo verlaging van de tastbare boekwaarde per aandeel
- gedeeltelijke financiering overname Westfield in aandelen heeft kennelijk tot extra koersdruk geleid van ex-Westfield aandeelhouders
- overname Westfield heeft het karakter van Unibail portefeuille veranderd van coninentaal Europa naar meer mondiaal (ex-Asia). Wellicht heeft dit tot extra verkoopdruk geleid van Europees georiënteerde beleggers en dito beleggingsfondsen/trackers.
- gelet op de uitdagende omstandigheden in de fysieke detailhandel zijn de yields waartegen de assets zijn gewaardeerd vrij laag.

Het sentiment rondom deze sector is echter buitengewoon negatief. Vandaag is in Engeland overigens weer eens een bommetje ontploft; na enkele malen uitstel heeft een consortium rondom grootaandeelhouders van Intu Properties haar overnamebod ingeslikt (wegens onzekere markten). De afstraffing van dat aandeel neemt vandaag extreme vormen aan en trekt branchegenoten (Hammerson) mee naar beneden. Dat is ook niet echt bevorderlijk voor het sentiment.

Al met al heb ik er geen moeite over drie weken de aandelen af te nemen, waar ik me vanwege geschreven puts eerder al aan heb gecommitteerd.
[verwijderd]
0
quote:

the Devil is in the Details schreef op 29 november 2018 10:56:

+ koers noteert hier volgens mij rond de tastbare boekwaarde per aandeel, dit is in het verleden niet vaak voor gekomen (goodwill vind ik overigens vrij onzinnig voor een vastgoedonderneming, deze heb ik dan ook van het eigen vermogen af getrokken.)

Ook als je de Goodwill ervan aftrekt, staat de koers nog ver onder de Going Concern NAV.
[verwijderd]
0
quote:

the Devil is in the Details schreef op 29 november 2018 10:56:

Vandaag is in Engeland overigens weer eens een bommetje ontploft; na enkele malen uitstel heeft een consortium rondom grootaandeelhouders van Intu Properties haar overnamebod ingeslikt (wegens onzekere markten). De afstraffing van dat aandeel neemt vandaag extreme vormen aan en trekt branchegenoten (Hammerson) mee naar beneden. Dat is ook niet echt bevorderlijk voor het sentiment.

Ik vroeg me al af waarom de koers van URW nu 2% in de min staat, terwijl ik een stijging had verwacht na het nieuws uit de VS.
Maar de quote verklaart dit nu, want al het vastgoed staat in de min.
De steun op 153-155 gaat vandaag weer getest worden.
[verwijderd]
2
quote:

crux schreef op 29 november 2018 12:20:

[...]
Ook als je de Goodwill ervan aftrekt, staat de koers nog ver onder de Going Concern NAV.
Het is inderdaad de vraag welke definitie van NAV je wilt nemen; het door URW zelf gepropageerde Going Concern NAV, de EPRA NAV, de EPRA NNNAV of je eigen benadering.

Als je simpelweg van het gepubliceerde eigen vermogen de "lucht" (goodwill + intangible assets) af trekt kom je overigens akelig dicht bij de huidige koers:

Equity volgens balans (30/6/18): 25,7 mrd
"BS" (goodwill + intangibles): 4,1 mrd
# aandelen: 139 mln

=> "mijn" NAV per 30/6: €157 p/a

We kunnen natuurlijk van mening verschillen of je dat een realistische benadering vind...
The Royal
0
wanneer het bloed door de straten loopt.. vandaag goede dag om in te stappen..
nogmaals bodemen op de 153+
[verwijderd]
0
quote:

the Devil is in the Details schreef op 29 november 2018 12:50:

[...]

Het is inderdaad de vraag welke definitie van NAV je wilt nemen; het door URW zelf gepropageerde Going Concern NAV, de EPRA NAV, de EPRA NNNAV of je eigen benadering.

Als je simpelweg van het gepubliceerde eigen vermogen de "lucht" (goodwill + intangible assets) af trekt kom je overigens akelig dicht bij de huidige koers:

Equity volgens balans (30/6/18): 25,7 mrd
"BS" (goodwill + intangibles): 4,1 mrd
# aandelen: 139 mln

=> "mijn" NAV per 30/6: €157 p/a

We kunnen natuurlijk van mening verschillen of je dat een realistische benadering vind...
Ik vind het wel wat radicaal om alle "lucht" van de NAV af te trekken.
Er is al eerder op dit forum de mening verkondigd dat de Goodwill aan de ruime kant gewaardeerd wordt.
Ik denk dat jouw "Lucht" nog wel wat waarde bevat.
Mijn conclusie: jouw NAV te laag en de Going Concern NAV te hoog.
Ik bewandel de gulden middenweg.
P_kaas
0
Dat zet even angst in de markt in de UK. Van de FT site :

The Bank of England on Wednesday warned that if the UK leaves the EU without a deal in place, prices of commercial property assets such as shopping centres, offices and hotels could fall as much as 48 per cent, a greater drop than during the financial crisis. 

A less severe “disruptive” Brexit scenario would still result in a 27 per cent fall, the central bank said, adding to a series of warnings about the potential economic impacts of the UK’s departure. 
[verwijderd]
0
quote:

the Devil is in the Details schreef op 29 november 2018 12:50:

[...]

Het is inderdaad de vraag welke definitie van NAV je wilt nemen; het door URW zelf gepropageerde Going Concern NAV, de EPRA NAV, de EPRA NNNAV of je eigen benadering.

Als je simpelweg van het gepubliceerde eigen vermogen de "lucht" (goodwill + intangible assets) af trekt kom je overigens akelig dicht bij de huidige koers:

Equity volgens balans (30/6/18): 25,7 mrd
"BS" (goodwill + intangibles): 4,1 mrd
# aandelen: 139 mln

=> "mijn" NAV per 30/6: €157 p/a

We kunnen natuurlijk van mening verschillen of je dat een realistische benadering vind...
Bij je berekening heb je 2 zaken niet meegeteld.
1. De waarde van de ontwikkelingsportefeuille van ong. € 8 miljard.
2. 30-6 2018 is inmiddels 5 maanden geleden. In die tijd is er huur geïncasseerd, zonder dat er dividend is uitgekeerd. Extra waarde is ong. € 5 per aandeel.

[verwijderd]
0
Begint zo langzamerhand een rampaandeel te worden. Terwijl vele andere aandelen zich herstellen blijft URW rond de bodem liggen. Gelukkig ben ik er al weer enige beursdagen uit, want van dit koersverloop wordt je niet vrolijk. Maar ja met dat andere vastgoedaandeel, waar ik wel aandelen van heb en dat ik dus ook volg, te weten ECP, gaat het ook niet best. En ook niet met Klepierre, die ik altijd vergeleken heb met URW en sinds de overname van Westfield door URW nog steeds doe, ook al is URW ingrijpend veranderd.
junkyard
0
Retail vastgoed (UK & EU) is uit de mode, beleggers eisen een hogere risico premie op retail vastgoed. Boekwaarden zullen hierdoor dalen, waar de beurskoers op vooruit loopt. Intu deed de sector vandaag geen goed, een nieuw teken dat beleggers zeer terughoudend zijn in de sector. De lange rente daling was niet voldoende voor herstel.

Overigens mooie uiteenzetting met overwegingen @Devil. Mee eens met crux dat er wel enige waarde in de goodwill zit, hoewel projectontwikkeling steeds minder winstgevend wordt bij stijgende yields en oplopende bouwkosten.
[verwijderd]
0
quote:

crux schreef op 29 november 2018 16:36:

[...]
Bij je berekening heb je 2 zaken niet meegeteld.
1. De waarde van de ontwikkelingsportefeuille van ong. € 8 miljard.
2. 30-6 2018 is inmiddels 5 maanden geleden. In die tijd is er huur geïncasseerd, zonder dat er dividend is uitgekeerd. Extra waarde is ong. € 5 per aandeel.

Dat klopt. Het ging mij er vooral om aan te geven dat URW lange tijd niet zo goedkoop is geweest tov intrinsieke waarde, maar dat ik vind dat je je niet zo maar blind moet staren op een cijfer dat het bedrijf zelf graag presenteert, zeker als er voor zo'n €30 p/a aan "lucht" op de balans staat.

Wat de waarde van de ontwikkelingsportefeuille (qua toegevoegde waarde) is, vind ik in de huidige omgeving moeilijk vast te stellen. Hoeveel vraag is er werkelijk naar nog meer, nog groter, nog duurder?? In mijn conservatieve aanpak beschouw ik die (eventueel) verborgen waarde als mooie bonus.

De sinds 30 juni opgestreken huurpenningen zijn inderdaad in de kas beland.

Ten negatieve kun je aandragen dat het klimaat rondom retail vastgoed behoorlijk is verslechterd. Als je maar iets rommelt aan de vrij lage yields waartegen e.e.a. gewaardeerd is (gemiddelde NIY 4.2%), ben je die €5 p/a aan huurpenningen zo weer kwijt. Kijk bijvoorbeeld eens naar de verworven assets in de VS: deze lieten in H1 een LfL daling van huren en bezettingsgraad zien, staan gewaardeerd tegen een NIY van 4% en ondertussen zet URW voor een vergoeding van meer dan 4% obligaties weg (negatieve hefboom voor "non-performing" assets). Ik heb daar dan ook weer zo mijn bedenkingen bij...

Wat ik maar wilde zeggen is dat ik URW momenteel erg aantrekkelijk geprijsd vind als ik ze met concurrenten vergelijk. Het feit dat URW volgens de kenners over aantrekkelijker assets beschikt, een financieringsvoordeel heeft (op de top zijn er zelfs convertibles uitgegeven zonder coupon!) en een minimaal vergelijkbaar dividendrendement wordt volledig ondergesneeuwd door de technische en sentiment gedreven aspecten omtrent de dure overname van Westfield. Enerzijds wel begrijpelijk, anderzijds zorgt dat ervoor dat URW momenteel zo goedkoop te verkrijgen is (relatief gezien dan).
[verwijderd]
0
quote:

the Devil is in the Details schreef op 29 november 2018 18:20:

[...]
Wat ik maar wilde zeggen is dat ik URW momenteel erg aantrekkelijk geprijsd vind als ik ze met concurrenten vergelijk. Het feit dat URW volgens de kenners over aantrekkelijker assets beschikt, een financieringsvoordeel heeft (op de top zijn er zelfs convertibles uitgegeven zonder coupon!) en een minimaal vergelijkbaar dividendrendement wordt volledig ondergesneeuwd door de technische en sentiment gedreven aspecten omtrent de dure overname van Westfield. Enerzijds wel begrijpelijk, anderzijds zorgt dat ervoor dat URW momenteel zo goedkoop te verkrijgen is (relatief gezien dan).
Deze zienswijze is door mij en anderen op dit forum al vaak geaccentueerd.
Dus daarover zijn we het helemaal met elkaar eens.
matin
0
Laten we hopen dat we over 5 jaar terugdenken aan het feit dat we URW konden kopen op €155 ipv € 255.
matin
0
P_kaas
0
junkyard
0
Konden we gisteren nog maar op 155 verkopen :)

Geen idee wat het vandaag omlaag verder trekt.
P_kaas
0
Niet normaal, blij dat ik mijn vastned's er nog uit heb gegooid maandag. Kan ik hier mijn positie nog vergroten, maar wanneer is lastig. Put 140 schrijven en dan later nog eentje eventueel op 130. Dan houdt het wel op, zit al aardig overwogen.
4.847 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 ... 239 240 241 242 243 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 74,880
Verschil +0,960 (+1,30%)
Hoog 75,260
Laag 74,100
Volume 327.659
Volume gemiddeld 375.485
Volume gisteren 493.340

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront