Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gele hesjes beweging, de geest is uit de fles.

179 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

rene l 12 december 2018 22:06

quote:
BEN RisQuant schreef op 12 december 2018 16:02:
[...]

Als je trouwens werkt of een uitkering krijgt doe je automatisch een aangifte (via werkgever en/of uitkerende instantie).

Ja, daar is door de jaren heen ook het nodige aan veranderd.
Ik merk het zelf bij het invullen van de jaarlijkse aangifte.

Ze weten werkelijk tot op de cent alles van je, je hoeft in principe alleen maar door te klikken en accoord geven.
Maar ja, dat heb je alleen als Nederlander met een BSN.
Alleen bij de verdeling moet je zelf nog even aan de slag om de aanslag niet uit de klauwen te laten lopen.

Apart eigenlijk dat de Belastingdienst niet de voordeligste verdeling zelf al ingevuld heeft.

Maar Ben, ik ben het absoluut niet eens met wat je schrijft over de inkomens.
Ik heb ook nog eens wat nagezocht en dit komt meer overéén met wat mijn gedachten zijn.

Minder dan 7% van alle gezinnen in NL heeft een netto jaarinkomen van maximaal 50k.
Minder dan 1% van alle gezinnen in NL heeft een netto jaarinkomen van meer dan 100k.

En als ik de grafiek zo bekijk en kies ik d.m.v. de JBF methode de mediaan dan ligt het gemiddelde netto inkomen per jaar voor gezinnen rond de 27k.

Of ben ik nu gek Ben, nee, ik denk het niet, het komt gewoon overéén met wat ik er zelf van denk.

Zoals ik al zei, manipulatie is een ware kunst en volgens mij zou je zo onder Mark Rutte aan het werk kunnen.

Maar ja, de burgers bedriegen en voorliegen is een ware volkssport geworden van ons rariteitenkabinet.

En het wordt nog veel erger, reken er maar op dat de rentes volgend jaar nog verder verlaagd worden, dikke negatieve rente, waarom gewoon omdat het moet om de Eurofielen te redden.

Werkelijk, ik smacht naar het moment dat de Euro als als een enorme zeepbel uitéén zal spatten.

Ik zeg altijd, wie niet liegt hoeft ook nooit bang te zijn voor de waarheid.

DurianCS 12 december 2018 22:15

quote:
rene l schreef op 12 december 2018 22:06:
[...]

Ja, daar is door de jaren heen ook het nodige aan veranderd.
Ik merk het zelf bij het invullen van de jaarlijkse aangifte.

Ze weten werkelijk tot op de cent alles van je, je hoeft in principe alleen maar door te klikken en accoord geven....

Nee dus, bij mij zitten ze er elke keer gigantisch naast. Ik durf het niet, maar als ik de aangifte zou volgen dan was ik veel goedkoper uit.

[verwijderd] 12 december 2018 23:48

quote:
rene l schreef op 12 december 2018 22:06:
[...]

Maar Ben, ik ben het absoluut niet eens met wat je schrijft over de inkomens.
Ik heb ook nog eens wat nagezocht en dit komt meer overéén met wat mijn gedachten zijn.

Minder dan 7% van alle gezinnen in NL heeft een netto jaarinkomen van maximaal 50k.
Minder dan 1% van alle gezinnen in NL heeft een netto jaarinkomen van meer dan 100k.

Grappig. Het niet eens zijn met objectieve feiten.

En zelf halve waarheden verkondigen.

[verwijderd] 12 december 2018 23:52

28% van de huishoudens heeft een netto jaarinkomen van meer dan 50k
40% van de werkende huishoudens heeft een netto jaarinkomen van meer dan 50k

netto!

[verwijderd] 12 december 2018 23:55

Krijgen jullie soms een beter gevoel als je denkt dat de rest van Nederland veel armer is dan zij werkelijk is?

izdp 13 december 2018 00:18

Ja, dat is een feit en makkelijk te verklaren ook.

rene l 13 december 2018 09:10

quote:
BEN RisQuant schreef op 12 december 2018 23:48:
[...]

Grappig. Het niet eens zijn met objectieve feiten.

En zelf halve waarheden verkondigen.

De enige die hier de lezers zand in de ogen probeert te strooien met gemanipuleerde cijfers ben jij zelf Ben.

Schofferend vind ik het daarnaast dat je blijkbaar denkt dat ik er een kick van krijg dat het slecht gaat met de mensen.
Nou, ik kan je zeggen, ik moet volledig mijn eigen broek ophouden en gemiddeld verdien ik heel wat minder dan Jan Modaal.
Het is bij ons thuis gewoon scherp inkopen, geen gekke dingen doen en je ogen openhouden.

Ik zal je eens een voorbeeld geven, ruim 3 jaar geleden werd mijn fiets in de prak gereden door een onverlaat.
Op Marktplaats heb ik toen een andere gekocht voor 75 Euro.
Ik kan je zeggen, ik rij er nog steeds op, heb er inmiddels een slordige 20dkm. mee gefietst en hij doet het nog prima.
Net als mijn rijdend blik, volledig afgeschreven, ik kan geen stekkerauto betalen, net zo min als een hybride verwarmingssysteem.

Volgend jaar nemen de lasten weer flink toe, en wie zijn de schuldigen, juist, die gasten in Den Haag.

Ik vind het overigens een grote schande dat de gemanipuleerde cijfers van jou hier gewoon mogen blijven staan, eigenlijk is het min of meer oplichting.
Het siert je niet.

www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkome...

[verwijderd] 13 december 2018 09:56

quote:
rene l schreef op 13 december 2018 09:10:
[...]

De enige die hier de lezers zand in de ogen probeert te strooien met gemanipuleerde cijfers ben jij zelf Ben.

Die cijfers zijn gewoon de bruto werkelijkheid. Kijk maar op

opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...

En gebruik bruto inkomen. Dat is wat mensen normaal gesproken verstaan onder hun salaris.

--

Om een voorbeeldje te geven van hoe bruto salaris naar gestandardiseerd besteedbaar inkomen gaat:

Man verdiend 8000 euro per maand.
Vrouw verdiend 3000 euro per maand.
Twee kinderen.

Bruto inkomen 132.000 euro
Netto inkomen 82.404 euro

Equivalentiefactor voor gezin met 2 kinderen 1,88

www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2008/50/...

Gestandardiseerd besteedbaar inkomen 43.831 euro

---

Bovenstaand gezin met een bruto inkomen van 132.000 euro valt dus in krantenstatistiek die je inhaalt in de categorie die minder dan 50.000 euro verdiend.

Over zand in de ogen strooien gesproken.

[verwijderd] 13 december 2018 10:31

Het modaal inkomen wordt elk jaar geïndexeerde en wordt vastgesteld door het CPB, Centraal Plan Bureau. In 2018 is het modaal jaarinkomen geschat op €37.000 (voor 1 persoon). Dit is €2.855 bruto per maand, netto een dikke €2.100. Dit is dus inclusief vakantiegeld etc.

Voor huishoudens is het niet zo dat dit bedrag automatisch maal 2 gaat. Dit komt omdat in een huishouden niet iedereen (evenveel) werkt. En ook leeftijd en geslacht spelen een behoorlijke rol. Maar een gemiddeld huishouden van 2,2 personen had een modaal inkomen van €64.000 in 2015. Het modaal inkomen per persoon lag toen op €35.500 dus als we de indexering aanhouden voor 1 persoon, dan komt een gemiddeld huishouden in 2018 op een modaal inkomen van €66.500.

[verwijderd] 13 december 2018 10:35

Bij het modale inkomen wordt alleen gekeken naar het salaris wat het meest voorkomt, en gezien de veranderende beroepen kan dit nogal eens gaan veranderen. Maar stel dat ongeveer 10% van de beroepsbevolking één salaris heeft en daarmee modaal bepaalt, sluit dat 90% buiten…

En het gemiddeld salaris wordt vertekend doordat de verschillen tussen de verschillende beroepsgroepen zo groot zijn. Die ING directeur zou 3 miljoen per jaar gaan verdienen (en verdient nu 2 miljoen). Voetballers hebben een salaris van vele miljoenen per jaar. Die trekken het gemiddelde wel naar boven. Anderzijds zijn er ook veel beroepen die minder betalen, en veel parttime medewerkers. Die trekken het gemiddelde naar beneden.

Maar eigenlijk is het dus nooit goed. Een schoonmaker zal naar een modaal en gemiddeld inkomen kijken als iets waar hij misschien nog niet in de buurt komt. Terwijl een directeur lacht om dit soort bedragen. SBS6 zendt op het moment van schrijven seizoen 3 van Steenrijk, Straatarm uit, waar deze verschillen maar al te duidelijk worden.

ffff 13 december 2018 11:01

quote:
BEN RisQuant schreef op 12 december 2018 23:52:
28% van de huishoudens heeft een netto jaarinkomen van meer dan 50k
40% van de werkende huishoudens heeft een netto jaarinkomen van meer dan 50k

netto!

Ben,

GEEN ruziezoekerij van mijn kant.

Maar je schrijft hierboven: 28 procent heeft netto meer dan 50.000 Zo op eerste gezicht als je dagelijks met geld bezig bent, vond ik dat ongelooflijk veel.

Dan ga ik naar die verwijzing van rene, dus dat grafiekje van CBS pal hierboven gepost door Rene: en daar staat toch echt: 6,7 procent van huishoudens heeft meer dan 50.000. Dat is dus één op de vijftien.

Als ik zoiets lees komt dat ook meer overeen met mijn ervaringen als ik in Nederland rondloop.....

Dus geloof ik in principe de cijfers van CBS, waarbij IK dan nog durf aan te tekenen: Ze houden bij CBS wel geen rekening met zwart inkomen.... Want menig echt inkomen is een stuk hoger dan de officiële cijfertjes.

Ik heb mijn best gedaan: Waar haal jij toch die 28 procent vandaan? Dat is meer dan één op de vier. Als dat zo zou zijn, zou er niet zo ontieglijk geklaagd en gezeurd worden in Nederland en programma's bolstaande van voedselbanken, sinterklaasbanken, vakantiebanken , veel te dure zorgpremie en ga zo maar door.

Peter

[verwijderd] 13 december 2018 11:26

quote:
schreef:
Frans geel hesje dood bij blokkade

Een actievoerder van de gele hesjes
in Frankrijk is vannacht doodgereden
bij Avignon.De 23-jarige man stond bij
een blokkade op een rotonde,toen hij
door een vrachtwagen werd gegrepen.De
chauffeur vluchtte,maar werd later
aangehouden.Het is onbekend of hij met
met opzet of per ongeluk handelde.

Bij de protesten van de gele hesjes
zijn nu zes doden gevallen.Op de eerste
dag van het protest kwam een activist
om toen een automobilist in paniek op
een wegblokkade inreed.

De ongelukken waren voor de regering
mede aanleiding om de accijnsverhoging
op brandstof in trekken.
teletekst.online/teletekst-101/

Heftig hoor. Loopt wel uit de hand zo.

[verwijderd] 13 december 2018 11:47

quote:
ffff schreef op 13 december 2018 11:01:
[...]

Ben,

GEEN ruziezoekerij van mijn kant.

Maar je schrijft hierboven: 28 procent heeft netto meer dan 50.000 Zo op eerste gezicht als je dagelijks met geld bezig bent, vond ik dat ongelooflijk veel.

Dan ga ik naar die verwijzing van rene, dus dat grafiekje van CBS pal hierboven gepost door Rene: en daar staat toch echt: 6,7 procent van huishoudens heeft meer dan 50.000. Dat is dus één op de vijftien.

Nog iemand die door de bomen het bos niet ziet. Zelfs niet na mijn rekenvoorbeeld.

Chapeau!

DurianCS 13 december 2018 11:58

quote:
ffff schreef op 13 december 2018 11:01:
[...]

Ben,

GEEN ruziezoekerij van mijn kant.

Maar je schrijft hierboven: 28 procent heeft netto meer dan 50.000 Zo op eerste gezicht als je dagelijks met geld bezig bent, vond ik dat ongelooflijk veel.

Dan ga ik naar die verwijzing van rene, dus dat grafiekje van CBS pal hierboven gepost door Rene: en daar staat toch echt: 6,7 procent van huishoudens heeft meer dan 50.000. Dat is dus één op de vijftien.

Peter

Ja, maar dat is gestandaardiseerd inkomen, en dat is veel lager dan gewoon besteedbaar inkomen.

[verwijderd] 13 december 2018 12:03

quote:
henk38 schreef op 13 december 2018 10:31:
Het modaal inkomen wordt elk jaar geïndexeerde en wordt vastgesteld door het CPB, Centraal Plan Bureau. In 2018 is het modaal jaarinkomen geschat op €37.000 (voor 1 persoon). Dit is €2.855 bruto per maand, netto een dikke €2.100. Dit is dus inclusief vakantiegeld etc.

Voor huishoudens is het niet zo dat dit bedrag automatisch maal 2 gaat. Dit komt omdat in een huishouden niet iedereen (evenveel) werkt. En ook leeftijd en geslacht spelen een behoorlijke rol. Maar een gemiddeld huishouden van 2,2 personen had een modaal inkomen van €64.000 in 2015. Het modaal inkomen per persoon lag toen op €35.500 dus als we de indexering aanhouden voor 1 persoon, dan komt een gemiddeld huishouden in 2018 op een modaal inkomen van €66.500.

Dus hoger dan 50k.

[verwijderd] 13 december 2018 12:04

quote:
henk38 schreef op 13 december 2018 10:35:
Bij het modale inkomen wordt alleen gekeken naar het salaris wat het meest voorkomt, en gezien de veranderende beroepen kan dit nogal eens gaan veranderen. Maar stel dat ongeveer 10% van de beroepsbevolking één salaris heeft en daarmee modaal bepaalt, sluit dat 90% buiten…

Klopt niet.

Dat is wel de definitie van modaal in statistiek, maar niet hoe CBS/CPB het modale inkomen bepalen.

ffff 13 december 2018 17:21

Durian,

Bedankt voor de verwijzing. Maar wat een ongelooflijk verwarrend begrip is dat " gestandaardiseerd" dan !!!!!!!

Ben geeft als voorbeeld: Man verdienT ( !!) 8000 en vrouw verdienT ( !!! ) 3000 . Nou dat blijft voor mij gewoon 132.000 bruto in een jaar.

En dan wordt er een voor mij totaal nieuw begrip geoocheld, waardoor 11.000 Euro in de maand zogenaamd toch ineens een pak minder is.

Maar het is mij duidelijk dat je inderdaad zo met alle cijfers kunt goochelen.

Zal ik er ook nog mijn schepje bij doen: Als zelfstandige verdient hij er ook nog 2000 in de maand in het zwart bij. Ennuh wordt die 2000 dan ook in het gestandaardiseerde bedrag wel of niet meegenomen?

Die 28 procent van Ben is dus juist, met die definitie, maar dat zegt dan dus weinig. 11000 / 13000 inclusief zwart in de maand zegt heel wat meer.
Peter

Twinkeling 13 december 2018 18:07

Je hebt een fulltime job, zit als huishouden dik boven 100K en dan nog beunhazen?

Wat een rare realiteit toch, ffff

[verwijderd] 13 december 2018 23:00

quote:
ffff schreef op 13 december 2018 17:21:
Durian,

Bedankt voor de verwijzing. Maar wat een ongelooflijk verwarrend begrip is dat " gestandaardiseerd" dan !!!!!!!

Ben geeft als voorbeeld: Man verdienT ( !!) 8000 en vrouw verdienT ( !!! ) 3000 . Nou dat blijft voor mij gewoon 132.000 bruto in een jaar.

En dan wordt er een voor mij totaal nieuw begrip geoocheld, waardoor 11.000 Euro in de maand zogenaamd toch ineens een pak minder is.

Maar het is mij duidelijk dat je inderdaad zo met alle cijfers kunt goochelen.

Zal ik er ook nog mijn schepje bij doen: Als zelfstandige verdient hij er ook nog 2000 in de maand in het zwart bij. Ennuh wordt die 2000 dan ook in het gestandaardiseerde bedrag wel of niet meegenomen?

Die 28 procent van Ben is dus juist, met die definitie, maar dat zegt dan dus weinig. 11000 / 13000 inclusief zwart in de maand zegt heel wat meer.
Peter

De helft dus. Want we zijn het er net over eens dat het om bruto inkomens gaat.

Die 28% is netto.

rene l 14 december 2018 09:06

quote:
BEN RisQuant schreef op 13 december 2018 09:56:
[...]

Over zand in de ogen strooien gesproken.

Zo is het maar net Ben, het geheel is zo verwarrend dat niemand het eigenlijk snapt.
Het geeft eigenlijk een troebel aanzicht.

Gestandaardiseerd inkomen, equivalentiefactoren, schaalvoordelen en gezinssamenstelling.

Weet je wat we doen, we gooien al deze getallen samen in een mixer, we draaien een beetje aan de knoppen, en daarna schotelen we het de argeloze burgers voor en zeggen, zie je wel, het gaat fantastisch in Nederland en we hebben het goed.

E.e.a. wordt de nietsvermoedende burgers ook verteld door huiseconoom Mathijs Bouman van de staats-tv.
We hebben het allemaal bijzonder goed, we hebben niets te klagen, we moeten onze huizen optimaal isoleren, we moeten allemaal aan de warmtepomp en we moeten allemaal electrisch gaan rijden.
Ik vind het niets anders dan geregisseerde hersenspoelerij in opdracht van Den Haag.

Elk gezin is bovendien totaal anders en op jaarbasis kan er veel veranderen, tegenwoordig heb je ZZP-ers, mensen met nuluren-contracten, mensen die via een uitzendbureau werken, niemand van hun heeft zicht op een vast inkomen.

Ik kijk liever naar de realiteit, gewoon wat ik op straat zie en hoor van de mensen om mij heen.
Afgelopen weekend was ik nog even op de markt in het centrum van ons te grote dorp.
De sfeer is totaal anders dan 10 jaar terug.
De mensen kijken niet meer vrolijk, je ziet nauwelijks nog mensen met volle tassen lopen, winkels zijn leeg, de Blokker houdt zelfs leegverkoop omdat ze huur niet meer kunnen betalen.
In de gloednieuwe H&M met 3-verdiepingen kun je zelfs een Kalashnikov leegschieten zonder dat je er iemand raakt.
Kleding wordt nu al flink afgeprijsd en Al Bundi geeft nu al 50% korting op de totale voorraad.

Ik denk dan, het zal allemaal wel komen omdat de mensen tegenwoordig alles via internet bestellen.
Op de terugweg loop ik nog even bij de Action naar binnen.
Het zag er zwart van de mensen, dikke rijen voor 4 kassa's die open zijn.

Voor mij is het wel duidelijk, het geld raakt op bij de mensen en de overheid gaat gewoon verder met het leegzuigen van de gewone man.
Volgend jaar is een doorsnee gezin met wat ik op een bierviltje uitreken zo'n 100 Euro (netto) per maand extra kwijt aan standaard zaken.

Maar Ben, cijfers liegen niet, behalve als ze gemanipuleerd zijn.

Maar nog wat Ben, wie is eigenlijk de aanstichter van deze discussie, dat ben je gewoon zelf, en weet je waarom.

Omdat je zelf schreef:

De helft van alle huishoudens verdient meer dan 50k. Een op de vijf huishoudens heeft een inkomen van meer dan 100k.

Je ziet dus zelf blijkbaar de bomen door het bos ook niet meer.

Nog een welgemeende tip van mij.
Ga dit jaar nog langs bij Hans Anders, de glazen zijn daar helemaal gratis.

Tel uit je winst!

www.youtube.com/watch?v=57d__ulHIHk

179 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 0,00 0,00% 24 apr


Germany40^	18.036,70	-0,29%
BEL 20	3.883,83	0,00%
Europe50^	4.978,14	-0,24%
US30^	38.337,12	-0,04%
Nasd100^	17.268,54	-1,46%
US500^	5.029,93	-0,84%
Japan225^	37.593,52	-1,07%
Gold spot	2.320,82	+0,20%
EUR/USD	1,0722	+0,23%
WTI	82,81	-0,11%