Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste
Mangy_Scoundrel
0
quote:

Louis van Gaaltje schreef op 13 januari 2019 18:26:

Iemand enig inzicht hoe de optiebelangen bij Flow Traders liggen bij expiratie van aanstaande vrijdag?
derivatives.euronext.com/nl/products/...
[verwijderd]
0
Ook interessant om eens over na te denken:
Virtu staat aan een K/W van 11, terwijl dat FT aan een K/W van 6 genoteerd staat.
FT blijft nochtans fors uitbreiden & groeien in aantal verhandelde ETF's.
Meer opwaarts potentieel imo.
Rmk79
0
quote:

Topperke schreef op 14 januari 2019 11:30:

Ook interessant om eens over na te denken:
Virtu staat aan een K/W van 11, terwijl dat FT aan een K/W van 6 genoteerd staat.
FT blijft nochtans fors uitbreiden & groeien in aantal verhandelde ETF's.
Meer opwaarts potentieel imo.
Daarnaast heeft Virtu door de recente 2 overnames een schuld van rond de 1 miljard dollar, mocht de integratie / synergy voordelen tegenvallen, dan geeft dat extra druk.
RT2014
0
quote:

Topperke schreef op 14 januari 2019 11:30:

Ook interessant om eens over na te denken:
Virtu staat aan een K/W van 11, terwijl dat FT aan een K/W van 6 genoteerd staat.
FT blijft nochtans fors uitbreiden & groeien in aantal verhandelde ETF's.
Meer opwaarts potentieel imo.
Volgens mij zijn die ratio's te laag. Virtu staat op ca. 14,5x de winst (zie SA) en FT op 7,5 x de winst. Virtu wordt denk ik hoger gewaardeerd omdat ze beter bekend zijn en een stabiel (stijgend) dividend uitkeren. Bij FT is dit heel wisselvallig.

Ik denk dat er voor FT bij de huidige koers voldoende ruimte is om te stijgen.
dr know
0
VIXX

ik zou naar 6 maanden VIX kijken ipv gewone VIX: VIX6M kijkt 6 maanden vooruit. In theorie de beste voorspeller:

www.cboe.com/products/vix-index-volat...

VIX6M is nog behoorlijk hoog; maar zwaar lager na Trump appeasement over trade war; "mijn" china experts denken daar anders over nl. dat het heel lang gaat duren die trade war en dat dit hol is. we zullen zien
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum, bericht is verwijderd.]
dr know
1
Even een reactie op al het gekrakeel.

Topperke bedankt voor het compliment.

AD je bijdragen worden ieg door mij ook gewaardeerd ook al zet ik af en toe kanttekeningen bij je modellen

Valuechaser etc. Negatief sentiment is een goede reminder. Maar kom vooral met onderbouwingen zodat we het snappen.

Ik ben door de jaren heen ook wijzer geworden met FT. Zit op aanzienlijke winst, maar besef dat de grote beleggers nog niet klaar zijn om groot in FT te stappen. ABP/APG etc. Soms zijn het de kleine jongens en speculanten die de aandelen heen en weer slingeren. Dat is niet goed voor een aandeel. FT snapt zelf ook niet hoe ze over komen. Teveel traders mentaliteit nog.

Het is veel beter om daar over te praten. FT is mi zwaar ondergewaardeerd. Heb ik al zo vaak--naar mijn gevoel --laten zien, en daar heb ik nooit een onderbouwd weerwoord op gezien. Argument: structureel EPS van ong 3, groeiende onderliggende markt en uitbreiding van bedrijf naar andere markten, hoge Beta.

Het enige argument tegen is marge verschraling in Europa. Maar die discussie is oppervlakkig. Want volumes in Europa ziet men ook verdrie of vier voudigen... En ken de ETF markt hier onvoldoende om op detail nivo een visie te hebben.

Dus alstublieft. Naast discussies over volatiliteit graag meer bijdragen over valuation, en marktpartijen
Bull and Bear
0
De handels volumes zijn relatief laag voor FT, technisch gezien bewegen ze zich in een zijwaarts patroon het kan nog alle kanten op. Ik geloof in het verdienmodel de verhoogde handelsvolumes voor de algemene markt zijn er, dus ik ga vasthouden en wacht het af. Overigens geloof ik niet zo in TA maar als een groot deel van de markt er mee werkt en computer algoritmes er op geschreven worden dan is het op z'n minst interessant het mee te nemen, je komt er niet onderuit.
dr know
1
quote:

RT2014 schreef op 14 januari 2019 12:42:

[...]

Volgens mij zijn die ratio's te laag. Virtu staat op ca. 14,5x de winst (zie SA) en FT op 7,5 x de winst. Virtu wordt denk ik hoger gewaardeerd omdat ze beter bekend zijn en een stabiel (stijgend) dividend uitkeren. Bij FT is dit heel wisselvallig.

Ik denk dat er voor FT bij de huidige koers voldoende ruimte is om te stijgen.

Ja goed vraag.

Virtu 2018 EPS estimate is 1.81.
2019 estimate is 1.75 !!

FT 2018 EPS estimate is 3.38 ; Q4 0.51
2019 estimate is 2.68

Virtu estimate voor 2019 is hoog door overname ITG. Draagt ong 127 mln bij aan winst, na rente zeg 100 mln. Dat is 0.5 EPS. Niet duidelijk is wanneer precies, want synergies take time, en overname effective early 2019.

Dus forward looking K/W voor Virtu 26.4/1.75 = 15.1
voor FT: 28.4/2.68 = 10.6

Het gaat dus niet om current K/W !! Current W is alleen van belang is indicatie voor toekomstige winstgevendheid en als eenmalige bonus. Het zijn de naiven die daar de prijs voor opdrijven en dan verlies nemen. Natuurlijk is Q4 van FT veel te laag ingeschat door de analisten. Maar hun structurele verwachtingen en visie op K/W en black swan eigenschappen zijn veel belangrijker.

Duidelijk is mi dat forward looking K/W van FT erg laag is. Komt mi door marge angst Europa-waar Virtu amper zit. Ook wat vrees tav de supervisie door DNB en regelgeving in NL: mogen bonussen nog wel in NL; wordt FT als bank aangemerkt qua bonus beleid? IK denk dat pensioenfondsen governance vragen hebben bij FT. FT ging te hoog naar de markt en gedurende en hoge volatilitets periode. Hoedenius verkopen suggereren dat hij dingen weet die zij niet weten. Onduidelijkheid over houdbaarheid winst: waarom apen anderen hun niet na? Begrip van FT en communicatie hierover is vrij zwak.

Maar goed ik ben optimistisch. FT zal beter leren communiceren. Ze moeten winstdeling voor management gaan baseren op verslaan van een benchmark. Niet op puur markt volatiliteit. etc. En ik denk dat pensioenfondsen/ private investor offices niet om de black swan value heen kunnen als ze minder twijfels over verdien model van FT hebben. Bovendien zullen ETF markt in Azie en Europa nog heel hard groeien en verder uitbreiden in Amerika waar FT market share wint. En volatiliteit is nog steeds historisch laag in 2018.

Structureel moet K/W naar ruim boven 20, als aandeel volwassen is en twijfels minder zijn.

Virtu is duidelijk op andere toer: overnames/synergieen, nieuwe MEXEM beurs etc. ipv scherp opereren. Ik vind Virtu ook niet slecht gewaardeerd, maar vind ze bijzonder non-transparent qua cijfers en zie niet duidelijk hoe ze via overnames kunnen blijven groeien.

Vind FT daarom veel aantrekkelijker qua waardering en vanwege black swan potentieel.

Bull and Bear
1
finance.yahoo.com/quote/%5EVIX?p=%5EVIX

Volatiliteit index vandaag op een + kleine 8% daar moet men het echt van hebben. Gezien de grafiek van de index vanaf oktober 2018 echt veel hogere omzetten FT heeft nog veel opwaarts potentieel qua TA maar ook qua marges met deze omzetten. Ik zie niet in waarom het niet hoger zou kunnen. Nogmaals we wachten rustig af, vandaag in een dalende beurs een kleine plus.
dr know
0
Nog een post over "black swan" en beta gehalte van FT...

A.
1. Het is duidelijk dat defensieve strategieeen: dus portfolio insurance via put opties of long VIXX heel erg duur zijn. Black Rock heeeft daar een paper over bv.

2. FT biedt je portfolio insurance maar eentje die je geld oplevert. LT groei, dividend etc.

B.
Als FT als aandeel "volwassen" wordt zal het aandeel minder reageren op tijdelijk VIXX spikes. VIXX heeft een sterke mean reversing element. Dat betekent dat de Beta minder wordt. Dus correlatie met gewone aandelen wordt groter. Insurance tegen normale volatiliteit wordt dus minder.

Maar in een black swan events, zeg maar een depressie of grote langdurige crisis, spaart FT langdurig garen, en moet de koers weldegelijk omhoog. Maw ook als FT volwassen wordt als aandeel moet ze een hoog "black swan" premie behouden.

In 2009/2011 vreesden de nodige insiders (inclusief ondergetekende) dat het weleens helemaal fout kon gaan, omdat overheden niet met de juiste fiscale response konden komen door politieke belemmeringen (tea party, Europese verdeeldheid, Duitse domheid).Obama met Geithner en Larry Summers achter de schermen, en China hebben samen met de extreme politiek van de centrale banken de dag gered. We weten nu dat centrale banken dat kunnen en bereid zijn om dat te doen. het precedent is geschapen en omarmd door alle grote systemen, hetzij schoorvoetend. Maar fiscaal beleid is nu moeilijker dan ooit, en coordinatie is ondermijnd. Je kan er dus niet op vertrouwen dat we niet in een hele diepe crisis belanden als het fout loopt.

Dus dat zou in de prijs verdisconteerd moeten worden, en hopelijk voordat we in een crisis belanden...

succes ermee
objectief
0
Op Yahoo Finance staan ook de dagelijkse k/w van Virtu en FT; deze zijn nu resp. 11.94 en 9.23
Als belegger is dit verschil geen reden om FT boven Virtu te verkiezen, want het zijn geen identieke ondernemingen hoewel ze in de dezelfde branche zitten. Zijn de k/w's in NY gemiddeld niet altijd hoger dan in Amsterdam?

[verwijderd]
0
quote:

objectief schreef op 14 januari 2019 16:48:

Op Yahoo Finance staan ook de dagelijkse k/w van Virtu en FT; deze zijn nu resp. 11.94 en 9.23
Als belegger is dit verschil geen reden om FT boven Virtu te verkiezen, want het zijn geen identieke ondernemingen hoewel ze in de dezelfde branche zitten. Zijn de k/w's in NY gemiddeld niet altijd hoger dan in Amsterdam?

Let wel op dat die k/w op Yahoo een P/E ratio voor TTM is. TTM staat voor trailing twelve months (Q4 2017 t/m Q3 2018)

Na de bekendmaking van de Q4 EPS voor 2018 zal deze k-w verhouding op Yahoo sterk dalen bij gelijkblijvende koers. De Q4 EPS voor 2017 valt er dan uit en wordt vervangen door de Q4 EPS voor 2018 die vele malen hoger is. De Flow Traders P/E ratio zal dan dalen naar tussen 6 en 8 mocht de koers gelijk blijven,
finance.yahoo.com/quote/FLOW.AS/

@dr know,

Ik zie dat Flow Traders bij Yahoo een Beta heeft van -/- 1,29. Wat nog maar eens aangeeft hoe goed de hedge is van Flow Traders tegen dalende indexen. Heb jij overigens een idee op basis van welke index Yahoo die Beta bepaald?

analist83
0
Na bekendmaking van Q1-2019 zal de KW nog harder stijgen dan deze zal dalen na Q4-2018.
[verwijderd]
1
quote:

AnalytischDenker schreef op 14 januari 2019 17:05:

[...]
Heb jij overigens een idee op basis van welke index Yahoo die Beta bepaald?
Ik ben niet de persoon aan wie je het gevraagd hebt, maar ik weet toevallig wel het antwoord (want ik ben het een paar maanden geleden zelf eens gaan opzoeken).
Men vergelijkt op maandbasis met je favoriete index, de S&P 500.
handelsboer
1
als de onrust verder toeneemt, dan volgd de koers vanzelf dat zijn de constanten die bij Flow en Virtu telkens komen bovendrijven, ook al duurt het even dat zie je ook telkens terug, en ook dat is heel logisch.
[verwijderd]
0
quote:

Kaybel schreef op 14 januari 2019 19:48:

[...]

Ik ben niet de persoon aan wie je het gevraagd hebt, maar ik weet toevallig wel het antwoord (want ik ben het een paar maanden geleden zelf eens gaan opzoeken).
Men vergelijkt op maandbasis met je favoriete index, de S&P 500.
Bedankt voor het antwoord. AB

Beta (3-maands) -/- 1,29

Dus negatief gecorreleerd aan de S&P500 waarbij Flow Traders harder beweegt dan de S&P500
JORVO
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 14 januari 2019 21:14:

[...]

Bedankt voor het antwoord. AB

Beta (3-maands) -/- 1,29

Dus negatief gecorreleerd aan de S&P500 waarbij Flow Traders harder beweegt dan de S&P500
Ken jij toevallig nog enkele aandelen met een negatieve beta?
[verwijderd]
0
quote:

JORVO schreef op 14 januari 2019 22:30:

[...]

Ken jij toevallig nog enkele aandelen met een negatieve beta?
De eerste waar ik zo direct op kom, is Barrick (met de zeer toepasselijke ticker GOLD, hoef ik je niet uit te leggen wat hun core business is :-) ).
[verwijderd]
0
quote:

JORVO schreef op 14 januari 2019 22:30:

[...]

Ken jij toevallig nog enkele aandelen met een negatieve beta?
Je hebt denk ik drie categorieën aandelen waar een negatieve Beta kan spelen

1) Beurshandelaren die baat hebben bij onrust: Virtu, Flow Traders, etc.

2) Zoals Kaybel schrijft goudaandelen : Vlucht naar goud bij dalende beurzen en hogere inflatie

3) Dan heb je nog een categorie aandelen die ofwel vanwege specifieke problemen zelfs bij een positief beurssentiment toch tegen de markt in neerwaarts bewegen (PG&E) ofwel vanwege specifieke sterktes zelfs bij een negatief beurssentiment presteren (geen voorbeeld)

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 09:28
Koers 19,750
Verschil +0,030 (+0,15%)
Hoog 19,810
Laag 19,720
Volume 3.545
Volume gemiddeld 207.177
Volume gisteren 196.459

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront