Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gasloos of niet

1.767 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 februari 2019 15:11

misschien moet je gebruik gas beperken tot processen die die hoge energie nodig hebben.

alexnr75 3 februari 2019 15:21

@Ben

Deze reactie is al genuanceerder.

Ik denk dat de calorische waarde van gas niet uitmaakt voor de toepassing
Juist voor huisverwarming is gas ideaal omdat je exact kan doseren naar behoefte. Je hebt dus zo min mogelijk energieverliezen.

Alex

[verwijderd] 3 februari 2019 15:32

Experts hebben een andere mening.

En het blijkt dat je met andere manieren van verwarmen een comfortabeler systeem hebt wat veel minder energie verbruikt.

Dus ik denk niet dat ik het met je eens ben ;)

Brievenbus 3 februari 2019 15:38

quote:
BEN RisQuant schreef op 3 februari 2019 13:46:
[...]

Misschien moet je je eerst een beetje verdiepen in het onderwerp voordat je onzin uitkraamt.

Jij zal nooit veranderen Ben, zodra jij een discussie op feiten gaat verliezen ga je anderen van onzin beschuldigen.
Geloof me nou maar, ik weet hier echt iets meer (kuch) van dan jij; ik behoor tot die zeldzame groep mensen die dat alleen beweert als het ook echt zo is, en, jij zit nou niet bepaald zo in elkaar! :-)

Brievenbus 3 februari 2019 15:43

quote:
izdp schreef op 3 februari 2019 13:12:
Voor flats zijn er meer mogelijkheden dan een boiler.
Eventueel gecombineerd met zo'n klein ding in een keukenkastje.
Door 2,5 mm draad kan heel wat lopen hoor, mits de verbindingen netjes zijn gedaan.
Lijkt me overigens wel heel erg minimalistisch als er 1 aanvoerkabel met die maat zou lopen om al die eenheden te voorzien.

Ehhh, flats uit de jaren 60 zitten bijna allemaal zo in elkaar.
En die draden gaan dus omhoog naar boven elkaar gelegen woningen, 8 tot 12 verdiepingen.
Een boiler trekt 2 tot 3 kw, elektrisch koken oplopend tot tussen de 5 en 7 kw.
Ga dat maar 's 8 verdiepingen boven elkaar doen op 2,5mm! :-)

[verwijderd] 3 februari 2019 16:34

Gelukkig maar dat jij niet bij de NASA werkt Brievenbus. Het is echt niet mogelijk. We kunnen een karretje op Mars laten rondrijden, maar genoeg stroom leveren in een flat is niet te doen.

Gespecialiseerde ingenieurs van de TU Delft verkopen blijkbaar onzin. Aldus de anonieme posters hier op IEX.

Ik laat jullie verder lekker negatief roddelen maar. Ondertussen ben ik klaar voor de toekomst. Veel plezier met de komende belastingverhogingen op gas.

aandeeltje! 3 februari 2019 17:03

quote:
Brievenbus schreef op 3 februari 2019 15:43:
[...]

Ehhh, flats uit de jaren 60 zitten bijna allemaal zo in elkaar.
En die draden gaan dus omhoog naar boven elkaar gelegen woningen, 8 tot 12 verdiepingen.
Een boiler trekt 2 tot 3 kw, elektrisch koken oplopend tot tussen de 5 en 7 kw.
Ga dat maar 's 8 verdiepingen boven elkaar doen op 2,5mm! :-)

Klopt, hier was ook stadsverwarming. Heb ik er 20 jaar geleden al uit laten flikkeren, omdat immers de aanvoertemperatuur 80 graad was, alle radiatoeren daarop afgestemd waren en de energierekening bijna 3x zo hoog als nadat ik gewoon over ben gegaan op cv. Bij verwijderen heb ik ook 2 groepen 230, 4mm2 per verdieping extra vrij liggen als ik electrisch zo moeten verwarmen (niet doorgetrokken maar van meterkast naar elke verdieping).
Dat gaat nog altijd niet met 3fase 3x25a als het erop aan komt.
De rekensom:
Als het koud is heb ik 20.000 watt aan verwarming nodig piek, 12.000 met regelmaat, 6000 minimaal.. Als ik dan zou willen koken is dat 25.000 watt op piek.
Met verlichting en wassen, drogen moet ik 30.000 watt door de draadjes zien te proppen in het slechtste geval. Dat lukt nu dus met ca 25 tot 30 groepen die er nu in technisch voorbereid zijn, maar in de meterkast is dat dan bij elkaar 130 ampere in uitzonderlijk geval. 75 ampere is dan iig te weinig. Heb ik het nog niet over opladen van voertuigen, dat is weer 5000 watt en dan heb je geen snellader.
Wil ik zeker goed zitten dan heb ik dus zeg 150 ampere nodig. Ok dan mag het ook diepvriezen en is het overal 20 graad en draait alles lekker door.

[verwijderd] 3 februari 2019 17:05

Laten we afwachten hoe dit plaatje er over 10 jaar uit ziet.

Bijlage:

aandeeltje! 3 februari 2019 17:09

quote:
henk38 schreef op 3 februari 2019 17:05:
Laten we afwachten hoe dit plaatje er over 10 jaar uit ziet.

Ik denk dat nl dan hoger in de lijst staat.

aandeeltje! 3 februari 2019 17:23

quote:
BEN RisQuant schreef op 3 februari 2019 16:34:
Gelukkig maar dat jij niet bij de NASA werkt Brievenbus. Het is echt niet mogelijk. We kunnen een karretje op Mars laten rondrijden, maar genoeg stroom leveren in een flat is niet te doen.

Gespecialiseerde ingenieurs van de TU Delft verkopen blijkbaar onzin. Aldus de anonieme posters hier op IEX.

Ik laat jullie verder lekker negatief roddelen maar. Ondertussen ben ik klaar voor de toekomst. Veel plezier met de komende belastingverhogingen op gas.

Alles kan, moet alleen alles vervangen. Simpele rekensommen, zie die van mij hierboven. Waarschijnlijk heb jij nog een hoop 1,5 mm2 draadjes liggen. Daar kan een klein broodroostertje op en dat is het dan.
Voor modern koken heb je al minimaal 2 sets 2,5 m2 nodig, maar dan kun je nog altijd niet je broodroosterje en waterkokertje aanzetten.
De echte positieve ontwikkeling is ledverlichting, daar kan een huis met 6 verdiepingen gewoon op 1 setje 2,5mm2, ook 6 verdiepingen. Helaas wil je dat ook een beetje scheiden zodat niet alles donker is als de zekering er toch uitklapt.

Ik moet bekennen dat er bij mij overigens nog nooit een zekering of aardlek eruit geklapt is.
Heb jij overal aarde zitten?

Uiteraard kan ik van het gas af inmiddels, gewoon een grootverbruikerscontract electra afsluiten. Zal er toch echt een verdrievoudiging van het gastarief moeten komen en dan is het nog altijd financieel beter om dtie keer die rekening te betalen dan af te laten sluiten.

alexnr75 3 februari 2019 18:01

@Ben

Dat jij fan bent van IR verwarming maakt niet dat jij gelijk hebt.

Schermen met zgn experts is ook nietszeggend.

Jij doet loze beweringen. IR verwarming bestaat al tientallen jaren maar is nooit doorgebroken. Jammer dat jouw zgn experts het niet gelukt is om dit systeem door te laten breken. Het is schijnbaar een fail, maar jij zal dit nooit willen zien omdat jij een fanboy bent.

izdp 3 februari 2019 20:03

quote:
Brievenbus schreef op 3 februari 2019 13:21:
[...]

Gaan we weer; in hoogbouw (flats) heb je 70-90 graden nodig om de mensen bovenin 's winters ook te kunnen verwarmen, als er sprake is van blok verwarming. Goede isolatie ontbreekt vaak ook.
En per woning met elektriciteit verwarmen trekt de elektriciteits installatie totaal niet.

Afijn, het is al lang avond hier, ik ga lekker buiten eten.

Ja, dat is waar en ik heb eerlijk gezegd geen idee of dat niet beter gedaan kan worden.
Wij woonden toen op de eerste laag en als het koud was moesten we alle verwarmingen dichtdraaien en de ramen openzetten vanwege de hitte en bovenin kregen ze het niet warm.
Dus ik begrijp dat je aan het lummelen bent.
Nog ff en je bent een rentenier.

haas 3 februari 2019 20:20

@izpd:
uw reactie rakelt mijn verleden op: in 1970 ging ik met 3 anderen wonen in 'n flat.6e etage in Zwolle: de flatgebouwen ,1 jaar oud stonden nog voor 50% leeg(120 flats). Met BLOKverwarming. Dat was voor ons vieren als plattelanders wel wat anders:) wel goedkoop 250 guldens incl. verwarming.Maar qua verwarming niet zo geweldig. tigaren later zijn de flats gerenoveerd met elk individuele cv. (maar hoe dat werkt weet ik niets vanaf:):)

izdp 3 februari 2019 20:21

quote:
Brievenbus schreef op 3 februari 2019 15:43:
[...]

Ehhh, flats uit de jaren 60 zitten bijna allemaal zo in elkaar.
En die draden gaan dus omhoog naar boven elkaar gelegen woningen, 8 tot 12 verdiepingen.
Een boiler trekt 2 tot 3 kw, elektrisch koken oplopend tot tussen de 5 en 7 kw.
Ga dat maar 's 8 verdiepingen boven elkaar doen op 2,5mm! :-)

Heeft elke wooneenheid dan niet zijn eigen aanvoerkabels?
Ik heb er toen nooit op gelet en later nooit meer iets met een flat te maken gehad.
Gewone panden wel en die hebben per wooneenheid een eigen aanvoerkabel.
3 x 16A afgezekerd.
Weet ik toevallig om een boilergeintje en alles bekeken omdat ik van het gas af wil. Dit om het vastrecht.
Moet ik me nog in verdiepen, want kennis van stroom is bij mij toch telkens weer een studie op zich.
En het moet echt goed zijn, want allemachtig veel gevaarlijk prutswerk ontmoet!

DeZwarteRidder 3 februari 2019 20:29

quote:
izdp schreef op 3 februari 2019 20:21:
[...]

Heeft elke wooneenheid dan niet zijn eigen aanvoerkabels?
Ik heb er toen nooit op gelet en later nooit meer iets met een flat te maken gehad.
Gewone panden wel en die hebben per wooneenheid een eigen aanvoerkabel.
3 x 16A afgezekerd.
Weet ik toevallig om een boilergeintje en alles bekeken omdat ik van het gas af wil. Dit om het vastrecht.
Moet ik me nog in verdiepen, want kennis van stroom is bij mij toch telkens weer een studie op zich.
En het moet echt goed zijn, want allemachtig veel gevaarlijk prutswerk ontmoet!

Iedere wooneenheid heeft natuurlijk z'n eigen aanvoerkabels, anders kun je ze immers niet afsluiten als er niet betaald wordt.

[verwijderd] 3 februari 2019 21:37

quote:
BEN RisQuant schreef op 3 februari 2019 15:11:
misschien moet je gebruik gas beperken tot processen die die hoge energie nodig hebben.

In een tijdsbestek van 30-50 jaar, zodat iedereen de ruimte krijgt zich erop aan te passen en de nieuwste bouw eerst gaat en de oudste bouw als laatste komt.

Misschien een rare gedachte, waarbij een begrip past dat lang niet iedereen begrijpt, in ieder geval de poliek niet.
Dat begrip is "Door het Volk- en Economie Gesteund Beleid"

[verwijderd] 3 februari 2019 23:18

Als je een periode van 30-50 jaar voorstelt, gaat er de komende 20-30 jaar zeker niets gebeuren.

Het simpelste is overigens zorgen dat het voor burgers financieel aantrekkelijk wordt om a) zuiniger aan te doen met producten/diensten die broeikassen uitstoten en b) over te stappen van gas naar alternatieve vormen van verwarming.

Bijna elke econoom ter wereld is het erover eens dat je dat kunt bereiken met een CO2 belasting voor bedrijven. Die zullen dat (deels) doorberekenen naar consumenten, en deels moeten slikken als lagere winstmarge.

En als je overstap van gas wilt stimuleren in plaats van opleggen, voer je gewoon de belasting op gas op onder gelijktijdige verlaging van belasting op schonere alternatieven danwel inkomsten/winst-belasting.

Op dit moment wordt gas nog steeds veel minder zwaar belast dan elektra bijvoorbeeld.

Betekent dat bedrijven ook naar minder CO2 intensieve productievormen moeten gaan. En dat burgers zelf tot de conclusie komen dat het lonend is.

En denk daarbij ook strategisch aan zaken als kassen in Nederland. Moet je dat willen (stimuleren)? Levert weinig Nederlandse werkgelegenheid op, verstoort alleen maar de handelsbalans en is niet echt milieuvriendelijk.

[verwijderd] 3 februari 2019 23:23

Maar ik bekijk deze kwestie van een andere kant. Klagen over (wereldwijd) overheidsbeleid heeft geen zin. Daar verander je als individu weinig/niets aan.

Denk in oplossingen, niet in problemen.

Er worden genoeg technieken ontwikkeld die prima betaalbaar en haalbaar zijn.

[verwijderd] 3 februari 2019 23:25

Zoals ik al eerder schreef, ik heb zelf de overstap al eerder gemaakt toen deze discussie in Nederland nog helemaal niet speelde. Puur op basis van aanlegkosten, comfort en energieverbruik en -kosten.

Brievenbus 4 februari 2019 03:21

quote:
BEN RisQuant schreef op 3 februari 2019 16:34:
Gelukkig maar dat jij niet bij de NASA werkt Brievenbus. Het is echt niet mogelijk. We kunnen een karretje op Mars laten rondrijden, maar genoeg stroom leveren in een flat is niet te doen.

Gespecialiseerde ingenieurs van de TU Delft verkopen blijkbaar onzin. Aldus de anonieme posters hier op IEX.

Ik laat jullie verder lekker negatief roddelen maar. Ondertussen ben ik klaar voor de toekomst. Veel plezier met de komende belastingverhogingen op gas.

Lezen is ook een kunst Ben.
Alles kan, ook genoeg stroom leveren in een oude flat.
Alleen is er meestal geen geld voor.
Oftewel, dit soort onzin moet langzaam ingevoerd worden, wanneer er nieuwbouw plaats vind.

1.767 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 870,27 -3,75 -0,43% 17:37


Germany40^	17.906,80	-1,01%
BEL 20	3.857,94	-0,67%
Europe50^	4.937,07	-1,06%
US30^	37.826,80	-1,37%
Nasd100^	17.252,40	-1,55%
US500^	5.007,71	-1,28%
Japan225^	37.402,64	-1,57%
Gold spot	2.332,25	+0,70%
EUR/USD	1,0720	+0,21%
WTI	82,26	-0,77%