TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom februari 2019

3.056 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 149 150 151 152 153 » | Laatste

Omlaag ↓

sniklaas 9 februari 2019 23:34

quote:
Penge_miner schreef op 9 februari 2019 23:15:
[...]

Ik bedoel niet dat men er rijker van wordt.
Mijn vraag is in principe:
Als de koers van het aandeel net voor de uitkering door persoon x met aantal 1000 aandelen ingekocht is op een koers van 5,80 en door persoon y met aantal 1000 aandelen een paar dagen ervoor voor de koers van 6,80 houden dan beide personen na de uitkering hetzelfde aantal aandelen over ?
Lijkt mij wel zo niet kom ik terug op mijn boze droom !

het is zaterdagavond en ben aan m’n 2e flesje rood aanbeland te berichten over TomTom, gekker moet het niet worden, valt met het aandeel al niets te verdienen..

Maar zonder gekheid en voor zover ik je kan volgen, iemand die z’n 1000 aandelen heeft gekocht voor 17,50 ‘t stuk levert er ook 450 in, hetzelfde als de persoon die z’n 1000 stuks heeft aangeschaft voor 5,80..
En idem is van toepassing voor Harold die z’n 1000 stukjes als emolenten heeft gekregen voor bewezen diensten, levert er ook 450 in..

Gelijke monniken gelijke kappen of de aandelen nu gratis zijn gekregen of aangeschaft in de hoogtijdagen voor 60 euro het stuk, bij de CASHBACK is iedereen gelijk en krijgen we allemaal hetzelfde uitgekeerd per aandeel dat wordt ingevorderd...

Proost........Peter

[verwijderd] 9 februari 2019 23:44

Sniklaas,

Als de koers 6 euro is dan kunnen er 125 miljoen aandelen worden teruggekocht(750.000.000/6) en bij 7 euro zoals je aangaf 107 miljoen stuks.

Bij 6 euro blijven er dus uiteindelijk na uitkering 235 - 125 = 110 miljoen aandelen over en bij 7 euro blijven er 128 miljoen aandelen over (235-107).
Minder aandelen geven per aandeel meer wpa in de toekomst (natuurlijk totale winst hetzelfde).

Dus geeft mijn boze droom aan wellicht zijn er instanties die de koers voor de uitkering lager drukken omdat dit gunstig is in de wpa per aandeel.

sniklaas 9 februari 2019 23:48

quote:
win some... schreef op 9 februari 2019 23:33:
[...]

Het vorige aandeleninkoopprogramma van 50 mio zette het aandeel al bijna op 10 euro, dus wat gaat er gebeuren als je via de beurs een aandeleninkoopprogramma van 750 mio gaat doen? Zal qua koers vast spectaculaire effecten hebben, maar is het ook een verstandige manier om geld terug te geven aan je aandeelhouders? Is dit binnen bestaande wet- en regelgeving mbt aandeleninkoop überhaupt goed uitvoerbaar? Ik denk van niet.

wanneer wij verstandige beleggers waren stopte we onze centen niet in het beursgenoteerd familiebedrijf TomTom.
De wet en regelgeving hieromtrent is ruim en zie daar geen probleem om een dergelijk aandeleninkoop programma op te tuigen, desnoods uitgesmeerd over een aantal jaar.

Qua huidige statuten mag @TT ieder jaar 24 miljoen aandelen inkopen, dus voor die 750 mio waren we in 3 jaar klaar geweest, lanceren die hap en de koers krijgt een fundament van 10 euro en een veel stabielere koersgedrag....

Maar ja hier is niet voor gekozen en moeten we genoegen nemen met 7 euro en een kopersvraag die gaat opdrogen..

sniklaas 9 februari 2019 23:59

quote:
Penge_miner schreef op 9 februari 2019 23:44:
Sniklaas,

Als de koers 6 euro is dan kunnen er 125 miljoen aandelen worden teruggekocht(750.000.000/6) en bij 7 euro zoals je aangaf 107 miljoen stuks.

Bij 6 euro blijven er dus uiteindelijk na uitkering 235 - 125 = 110 miljoen aandelen over en bij 7 euro blijven er 128 miljoen aandelen over (235-107).
Minder aandelen geven per aandeel meer wpa in de toekomst (natuurlijk totale winst hetzelfde).

Dus geeft mijn boze droom aan wellicht zijn er instanties die de koers voor de uitkering lager drukken omdat dit gunstig is in de wpa per aandeel.

klopt, de winst verandert niet, wel de winst per aandeel, des te minder aandelen er overblijven des te hoger de winst per aandeel..

Een reverse split kan ook zonder CASHBACK worden doorgevoerd, 2 oude aandelen ‘a 7 euro p/s inleveren en daarvoor 1 nieuwe ‘a 14 euro p/s terug geven, een verdubbeling van de WPA maar halvering van de KW..

ketchup 10 februari 2019 00:40

Maakt allemaal geen zak uit, we hebben nu een 1.750 miljard bedrijf
Na de kapitaal uitkering blijft er afhangende waar de koers staat, maar basis vandaag een 1 miljard bedrijf over
Vraag is weet TT daar de komende jaren een 1.5 miljard bedrijf van te maken heb je een leuk rendement, maar TTs track record spreekt niet in haar voordeel en daarom haken sommigen af

boem! 10 februari 2019 01:01

quote:
chris123 schreef op 9 februari 2019 18:18:
[...]

Martin, je geeft aan je US-stock positie te liquideren en deze te gebruiken om op hetzelfde nominale bedrag uit te komen als wat je nu in TT belegd hebt. Waarom gebruik je de dividendbetaling daar niet voor als ik vragen mag?

Mijn eigen waardering van TT excl TTT ligt veel hoger dan de huidige prijs van 4 euro. (7,25 - 3,25 Agio).
Ik verwacht dat het besef langzaam in zal zakken in de markt dat de operatie TT excl TTT geen blijvend negatief verhaal oplevert.
Daarom nu liever dat gedeelte tegen 4 euro weer aanvullen dan wachten op de datum waarop de Agio wordt uitgekeerd en de koers weer minimaal aan de bovenkant van de parkeerstand staat. FCF geeft de werkelijke waarde voor de aandeelhouder aan.

sniklaas 10 februari 2019 01:49

quote:
ketchup of catch-up schreef op 10 februari 2019 00:40:
Maakt allemaal geen zak uit, we hebben nu een 1.750 miljard bedrijf
Na de kapitaal uitkering blijft er afhangende waar de koers staat, maar basis vandaag een 1 miljard bedrijf over
Vraag is weet TT daar de komende jaren een 1.5 miljard bedrijf van te maken heb je een leuk rendement, maar TTs track record spreekt niet in haar voordeel en daarom haken sommigen af

Maakt wel degelijk een verschil welke route een bedrijf bewandeld om bij verkoop van een onderdeel maximaal aandeelhouderswaarde te creëren.
Zijn diverse mogelijkheden en voor het illiquide beursgenoteerd familiebedrijf TomTom is een van de slechtste varianten gekozen en wellicht onder druk van een of meerdere founders die simpelweg cash willen ontvangen zonder in te boeten aan belang.

2019 is het zoveelste overgangsjaar met tegenvallende orderintake en oplopende kosten in een markt waar wereldspelers met diepe zakken zich roeren en de koek verdelen.

Ben je als bedrijf beursgenoteerd en hecht je belang aan een stabiele en juiste beurskoers en hebt daarbij ook de middelen beschikbaar om dit te bewerkstelligen moet je als bestuur bij dit soort gelegenheden de juiste keuze maken.

De keuze welke nu is gemaakt is absoluut niet in het belang van de reguliere aandeelhouder en kan worden aangemerkt als onbehoorlijk bestuur waarop de RvC zou moeten toezien en reageren.

1) de gekozen route zorgt ervoor dat de toch al dunne belangstelling voor het aandeel Tom Tom nog verder inkakt en aandeelhouderswaarde onnodig laat verdampen.

Maar ja wanneer Pauwels of Geelen harde centen willen zien is dit wel een oplossing en houdt de 44,1% gelederen gesloten, maakt hun niet uit of het aandeel 5 of 15 euro doet!!
Idem als met de WOZ van je huis, zolang je niet wilt verkopen is de waarde van ondergeschikt belang..

2) Wanneer voor de 750 mio een aandelen inkoop programma was opgetuigd stonden we nu al op een koers van10 euro en kregen we stabiliteit en vertrouwen terug in het aandeel.
Perfect om gedurende dit overgangsjaar en daaropvolgend aandeelhouderswaarde te creëren, vast te houden en verder uit te breiden.

Nu worden er 110 mio aandelen uit de markt gehaalt en kijken wij aandeelhouders nog lange tijd tegen een koers van 7 ‘a 8 euro aan terwijl bij een inkoop programma max 75 mio aandelen uit de markt worden gehaalt waarbij de koers de komende jaren rond of ruim over de 10 euro blijft koersen.

Lijkt mij een ideale situatie voor ons aandeelhouders, wanneer ik risico wil afbouwen verkoop ikzelf mijn aandelen daarvoor heb ik de ‘hulp’ van Tom Tom niet nodig...

We hebben nog een kans op de AVA om tegen te stemmen, verkoop van @TTT ondanks de tegenvallende prijs is prima maar de route van het geld naar de aandeelhouders niet!!!

Prettige avond, nacht en weekend......Peter

boem! 10 februari 2019 02:10

quote:
ketchup of catch-up schreef op 10 februari 2019 00:40:
Maakt allemaal geen zak uit, we hebben nu een 1.750 miljard bedrijf
Na de kapitaal uitkering blijft er afhangende waar de koers staat, maar basis vandaag een 1 miljard bedrijf over
Vraag is weet TT daar de komende jaren een 1.5 miljard bedrijf van te maken heb je een leuk rendement, maar TTs track record spreekt niet in haar voordeel en daarom haken sommigen af

Aanname:
Koers aandeel bij Agio uitkering 7,45 euro.
Waarde 235 maal 7,45 euro is 1.750 miljard.
Waarde na kapitaalteruggave 1.000 miljard
Shareconsolidation zorgt voor aandelen versnippering van 100 mio aandelen.
Resteert als waarde 135 mio maal 7,45 is 1.000 miljard in het bedrijf en 750 miljoen op de bankrekening van alle aandeelhouders.

Lijkt erop dat het allemaal geen zak uitmaakt. Rekenkundig veranderd er geen waarde.

Maar nu in de praktijk.
Waarde toegekend aan TT excl TTT 7,45 - 3,20 = 4,15 euro op basis van FCF van 67,5 mio.
Met een 29 cent CFC waarde per aandeel valt die 4,15 euro waardering met een mutiplyer van 14 binnen de gebruikelijke waarden.

Doordat de outlook weer kenmerken vertoont van underpromise and overdelivering zet ik in op 706 mio omzet marge 74% en Opex van 540 mio.
Deze uitgangspunten leveren een negatieve Ebit op van 14 mio waardoor de FCF stijgt naar 81 mio.
Daarbovenop komt de netto halfjaarswinst van TTT ad 25 mio.

FCF komt hiermee op 81 + 25 mio`= 106 mio.
De cashpositie van 247 mio per begin van het jaar heeft een verwachte waarde van 353 mio aan het einde van het jaar.

Sprookje deel 3 is in de maak!!!

Een FCF van 106 mio waarvan 25 mio eenmalig zal bij een stijgende FCF in de toekomst een waarde vertegenwoordigen van 12 tot 18 keer.
Dit zorgt voor een verdubbeling van de waarde van de Units excl overtollig kasgeld.
De waardering van de assets als verdienmodel stijgt naar 1,5 miljard (15 keer 106 mio CFC.
Doordat het aantal uitstaande aandelen is afgenomen tot 135 mio geeft dit een waardering van 11,11 euro per aandeel.
De FFF hebben een heilig vertrouwen in de toekomstmogelijkheden van met name de Location Unit en besluiten een gedeelte van het overtollig kasgeld aan te wenden om de twijfelaars en kritikasters een elegante aftocht te bieden door de voordeur door op het gekkengetal van 11,11 euro een tender tot aandeleninkoop uit te schrijven tot maximaal 388,850 mio waardoor hetaantal aandelen daalt tot 100 mio en er een kortstondig kastekort ontstaat van 50 mio.

Eindelijk rendement op de grote berg kas die nu renteloos in het bedrijf zit.

Kritikasters en twijfelaars blij dat zij er nog uitkunnen aan 11,11 euro.
Founders blij want zij houden de control en hebben de focus volledig verlegd naar A&E.
De believers onder ons extra blij want die hebben in de tussentijd op 7 a 8 euro kunnen inslaan en wachten op de explosie die zij voorzien in CFC indien HD-maps maar half brengt wat zij daarvan verwachten, terwijl door deze inkoopmove de waarde per aandeel stijgt naar 135/100 * 11,11 = 15 euro.

Indien dit het totale antwoord is van HG op de onwaarschijnlijk lage huidige prijs gezien de assetwaarde bij verkoop verdiend hij een pluim ipv de hoeveelheid stront die hij keer op keer over zich uitgestort ziet.

boem! 10 februari 2019 02:29

Dit sprookje deel 3 kent veel overeenkomsten met de eerdere sprookjes 1 en 2 met het kenmerkende verschil dat er voor de elegante aftocht van twijfelaars en kritikasters geen participatie van derden nodig is en er geen verwatering optreedt.

Nadeel van deze transitie is wel dat de verhandelbaarheid van het aandeel een flinke deuk oploopt of het moet zijn dat de FFF een flink deel van hun belang op deze waarden gaan cashen.

Johan8 10 februari 2019 05:28

Zondag in Buitenhof Corinnne Vigreu over Codam
en uitdagingen dir Tom Tom heeft.

Eva1960 10 februari 2019 07:47

Ab MM, ik hou wel van dit sprookje.

Terwijl jij sprookjes schreef, heb ik gedroomd.

Deel 1 was dat MS vandaag een bod doet van 15.

Deel 2 was dat PE de biedingsstrijd start met een openbaar bod van 11,11.

Bij deel 3 schrok ik wakker. Daling naar 6,20 deze week zodat ik al mijn zakelijke vermogen in aandelen TT kan stoppen voor een prikkie. Istappen in de beste HAD businesscases ever voor maar 3 eurotjes.

quote:
martinmartin schreef op 10 februari 2019 02:29:
Dit sprookje deel 3 kent veel overeenkomsten met de eerdere sprookjes 1 en 2 met het kenmerkende verschil dat er voor de elegante aftocht van twijfelaars en kritikasters geen participatie van derden nodig is en er geen verwatering optreedt.

Nadeel van deze transitie is wel dat de verhandelbaarheid van het aandeel een flinke deuk oploopt of het moet zijn dat de FFF een flink deel van hun belang op deze waarden gaan cashen.

[verwijderd] 10 februari 2019 09:59

Hypothese van een tijdelijk zwart koersscenario.
Waar of nietwaar zal later blijken maar ik zal de koe achteraf niet in de kont kijken want ik ga erna handelen.
De doelen van Cashback zijn een uitkering per aandeel van 3,20 en een vermindering van aandelen, het laatste om m.i de wpa per aandeel op te krikken ik laat in het midden of dat kosmetisch is en/of voor de verhandelbaarheid etc.
Om de wpa per aandeel te doen verhogen (dus vermindering van aandelen) moeten onzichtbare krachten waarvan ik geen bewijs op voorhand hebben de koers(nog meer) drukken voordat deze een bepalend item zijn binnen het aandelen_reduktie_programma.
Om het gras voor de voeten weg te maaien van de critici geef ik toe dat dit scenario in mijn voordeel werkt toch is dat niet mijn voornaamste scenario_drijfveer.
Ik ga er dus vanuit dat in deze hypothese en voor mij vooraf zienswijze c.q "waarheid" de koers verder zal dalen en sluit de 6,30 of iets hoger van Barclays niet uit.
Of de Barclays analist (koersdoel 6,30) meer wist dan de rest immers verkoop Telematics in handen van Barclays kan ik niet staven want enig bewijs ontbreekt.
Maar er worden "spelletjes" gespeeld die buiten ons gezichtsveld afspelen.
In ieder geval wacht ik geduldig af de komende tijd of deze hypothese het licht gaat zien en zoja volgt mijn buyback van 1603 TomTom aandelen.

[verwijderd] 10 februari 2019 10:11

We hebben nog een kans op de AVA om tegen te stemmen, verkoop van @TTT ondanks de tegenvallende prijs is prima maar de route van het geld naar de aandeelhouders niet!!!

Met 44% voor, wordt dat al een lastig verhaal om tegen te houden. Waarom hebben ze niet meer mogelijkheden gebracht, zoals inderdaad aandeleinkoop van 750 miljoen?
En dat ze zelf hun eigen vrij van stemmen houden, zodat echt de overige aandeelhouders, de beslissing mogen nemen? Helaas, dat gaat niet gebeuren.

Prop. 10 februari 2019 10:29

quote:
SellTomtom schreef op 10 februari 2019 10:11:
We hebben nog een kans op de AVA om tegen te stemmen, verkoop van @TTT ondanks de tegenvallende prijs is prima maar de route van het geld naar de aandeelhouders niet!!!

Met 44% voor, wordt dat al een lastig verhaal om tegen te houden. Waarom hebben ze niet meer mogelijkheden gebracht, zoals inderdaad aandeleinkoop van 750 miljoen?
En dat ze zelf hun eigen vrij van stemmen houden, zodat echt de overige aandeelhouders, de beslissing mogen nemen? Helaas, dat gaat niet gebeuren.

Godijn had toch belooft aandeelhouders te raadplegen wat hij met het geld ging doen? Dus niet! ik vind ook dat de raad van commissarissen hierin een rol moeten spelen. Ik wil een aandelen inkoop programma ipv kapitaal uitkering... de koers moet stijgen en niet dat ze het inleg gaan laten verwateren...

[verwijderd] 10 februari 2019 10:33

Het speciale dividend shareback van 750 miljoen, blijft toch ingewikkelder, dan de meesten op voorhand dachten. Het is alleen nog allemaal niet eens zeker. Eerst stemmen op de bava. Dan de exacte datum van uitvoering, want ook dat is nie zeker. En wat is de hoogte vd koers, op dag van uitvoering, want ook dat heeft nog veel input op de koers. Want hoe lager de koers, op dag van uitvoering, hoe lager de wpa. Het wordt iig een vreemd/maar wel interessant gebeuren, en het wordt afwachten hoe het uiteindelijk allemaal gaat worden. Je zou zeggen, die 7,10 is wel erg laag al, maar misschien hoort dit allemaal bij het spel. Waarom? We zullen het waarschijnlijk nooit weten, maar wat ik wel weet, is dat alle kleinere beleggers, de dupe zijn, van een grote georganiseerde corrupte bende.

[verwijderd] 10 februari 2019 10:39

quote:
Penge_miner schreef op 9 februari 2019 23:44:
Sniklaas,

Als de koers 6 euro is dan kunnen er 125 miljoen aandelen worden teruggekocht(750.000.000/6) en bij 7 euro zoals je aangaf 107 miljoen stuks.

Er worden helemaal geen aandelen terug gekocht hoe kom je daar nou bij?

[verwijderd] 10 februari 2019 10:47

quote:
holenbeer schreef op 9 februari 2019 23:09:
[...]
Bij een aandeleninkoopprogramma is het TT dat inkoopt, niet de founders privé. Dus hun aandeel gaat niet omhoog. Zou zelfs omlaag kunnen, zie de vorige aandeleninkoop.
Ze hebben privé waarschijnlijk ook geen 750 mio rondslingeren om dat van te betalen.

Bij een aandelen inkoop gaat hun belang wel omhoog of ze moeten wat verkopen..

ketchup 10 februari 2019 10:59

Hi Martin,
prachtige droom, je begrijpt ik zou daar per direct voor intekenen

nu weer terug naar de realiteit van het aandeel en de waanzin vd dag
denk dat we nu wel grotendeels de liquidatie van ontgoochelde longs gezien hebben en kunnen over tijd weer terug kruipen naar de fair-value van 8 euro

cash is King en TT zit op plenty cash ook voor de komende jaren, dat ben ik helemaal met je eens, nu dat nog naar de koers vh aandeel zien te vertalen

hier dan toch nog wat gekraakte cijfers

estimates 2019 - 2020

EBITDA adj: 142 - 183
EBIT adj : (12) - 29
net profit adj: 36- 76
cash: 270 - 370
FCF: 46 - 97
EPS adj: 0.15 - 0.35

fair value 8 - 10

ps: zat poen om straks dividend te gaan betalen, als ze nou eens het lef hadden dat te melden, krijgt het aandeel per direct een andere weging en zou ook ik blijven zitten.

[verwijderd] 10 februari 2019 11:10

Ze kiezen voor de aandeelhouders, eigenlijk het slechtste scenario, door 750 miljoen superdividend te geven, uit eigen portemonnee. Eigenlijk was alles gied, nl voor 750 miljoen de komende 3 jaar uit de free float te kopen, of elk jaar 4x een dividend te geven. Maar nee, in een keer 750 miljoen superdividend. Pfffff.

[verwijderd] 10 februari 2019 11:22

quote:
SellTomtom schreef op 10 februari 2019 11:10:
Ze kiezen voor de aandeelhouders, eigenlijk het slechtste scenario, door 750 miljoen superdividend te geven, uit eigen portemonnee. Eigenlijk was alles gied, nl voor 750 miljoen de komende 3 jaar uit de free float te kopen, of elk jaar 4x een dividend te geven. Maar nee, in een keer 750 miljoen superdividend. Pfffff.

Over dividend moet belasting worden betaald en nu niet..
Wat is dan beter?

3.056 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 149 150 151 152 153 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:00
Koers	5,785
Verschil	-0,195 (-3,26%)
Hoog	5,925
Laag	5,730
Volume	397.353
Volume gemiddeld	304.081
Volume gisteren	668.949

TomTom nieuws meer

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2
31 jan	Weer rode cijfers bij TomTom verwacht