Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

URW 2019

2.403 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 117 118 119 120 121 » | Laatste
profbeleg11
0
Hi crux,
getallen zijn op de sites gepubliceerd , ook op de site van iex en debeurs:

www.iex.nl/Aandeel-Koers/360115972/UN...

winst per aandeel staat wel wat hoger op de sites,

de leningen lijken mij ook alleen maar langlopend , daar zie ik ook geen onheil in....
Emma van der Laan
0
quote:

lucky14 schreef op 15 februari 2019 11:54:

[...]

En het uitbetaalde dividend straks van ruim een tientje gaat gewoon van de koers af, dus een sigaar uit eigen doos.
Die stelling is zeker niet in beton gegoten. De termijn waarin de koers het dividen weer inloopt is zeer verschillend en erg afhankelijk van het marktsentiment. Voor de lange termijn belegger is dat overigens niet relevant. Vast staat dit jaar en volgend jaar € 10,80 dividend wordt uitgekeerd . Dat is ruim 7% Dan na de dividend betaling begin juli af en toe een call schrijven ver out of de money en je maakt jaarlijks met twee vingers in de neusgaten 10% (!!!!!!) Wanneer ik een huis ga verhuren kijk ik ook niet elke dag naar de onderliggende waarde van die woning . Het gaat om de jaarlijkse opbrengsten Bovendien is een belegging in URW snel liquide te maken mocht het nodig zijn . Uiteraard heeft de day-trader niet veel aan mijn verhaal
Emma van der Laan
0
Wat je ook vaak ziet is Franse dat aandelen met een hoog dividend vlak voor de dividend expiratiedatum worden verkocht en gelijk daarna weer tegen de lagere koers worden gekocht .Dit wordt gedaan om de dividendbelasting in Frankrijk te omzeilen. Overigens is er geen enkele garantie dat dit goed uitpakt. Bovendien is de dividendbelasting in Frankrijk fors verlaagd. Waar beleggers dit jaar voor kiezen is echt gissen
[verwijderd]
0
quote:

profbeleg11 schreef op 15 februari 2019 13:00:

Hi crux,
getallen zijn op de sites gepubliceerd , ook op de site van iex en debeurs:

www.iex.nl/Aandeel-Koers/360115972/UN...

winst per aandeel staat wel wat hoger op de sites,

de leningen lijken mij ook alleen maar langlopend , daar zie ik ook geen onheil in....

Ja, ik heb het gezien.
Zeer ongebruikelijk dat het gewoon kapitaal gedeeld wordt door het aantal uitstaande aandelen en dat dan Intrinsieke Waarde wordt genoemd.
In het resultatenverslag van URW wordt de NAV berekend over een groter bedrag dan alleen het gewoon kapitaal, namelijk 30709 miljoen en dat gedeeld door het aantal uitstaande aandelen (138445448) , hetgeen dan € 221,80 oplevert.
Met de ontwikkelingsprojecten erbij kom je dan aan 32376 miljoen, hetgeen dan € 233,90 oplevert voor de Going Concern NAV.
Eric_sh
0
quote:

Emma van der Laan schreef op 15 februari 2019 17:00:

Wat je ook vaak ziet is Franse dat aandelen met een hoog dividend vlak voor de dividend expiratiedatum worden verkocht en gelijk daarna weer tegen de lagere koers worden gekocht .Dit wordt gedaan om de dividendbelasting in Frankrijk te omzeilen. Overigens is er geen enkele garantie dat dit goed uitpakt. Bovendien is de dividendbelasting in Frankrijk fors verlaagd. Waar beleggers dit jaar voor kiezen is echt gissen
Dag Emma,
Ik betaal 15% NL en 15% Fr Div belasting. Doch ben woonachtig buiten Europa en kan het Franse deel niet terugvorderen. Wat is het nieuwe Franse percentage?
Eric_sh
0
quote:

crux schreef op 15 februari 2019 17:21:

[...]
Ja, ik heb het gezien.
Zeer ongebruikelijk dat het gewoon kapitaal gedeeld wordt door het aantal uitstaande aandelen en dat dan Intrinsieke Waarde wordt genoemd.
In het resultatenverslag van URW wordt de NAV berekend over een groter bedrag dan alleen het gewoon kapitaal, namelijk 30709 miljoen en dat gedeeld door het aantal uitstaande aandelen (138445448) , hetgeen dan € 221,80 oplevert.
Met de ontwikkelingsprojecten erbij kom je dan aan 32376 miljoen, hetgeen dan € 233,90 oplevert voor de Going Concern NAV.
Daar zit dus ook de hoge goodwill voor Westfield in; als dat nou eens een reele waarde toebedicht krijgt, waar kom je dan op uit Crux als Going Concern NAV?
Emma van der Laan
0
quote:

cees-10 schreef op 15 februari 2019 17:47:

[...]

Dag Emma,
Ik betaal 15% NL en 15% Fr Div belasting. Doch ben woonachtig buiten Europa en kan het Franse deel niet terugvorderen. Wat is het nieuwe Franse percentage?
Hallo Cees ,Voorzover mij bekend is dat 12,8% Met ingang van
01-01-2018 .De Franse belastingdienst is nogal traag dus het lage tarief
kon niet meer geïmplementeerd worden . Dus we hebben nog recht op 2,2%
Dat is wat ik weet .Komt er nieuwe of aanvullende informatie dan hoor ik dat gaarne
[verwijderd]
0
quote:

cees-10 schreef op 15 februari 2019 17:51:

[...]

Daar zit dus ook de hoge goodwill voor Westfield in; als dat nou eens een reele waarde toebedicht krijgt, waar kom je dan op uit Crux als Going Concern NAV?
Er zat bij het 1e resultaatverslag na de overname ongeveer voor € 25 per aandeel Goodwill in de NAV.
Ik ben in het huidige verslag niet gaan zoeken in de vele pagina's cijfers, maar ga er maar vanuit dat dit niet veel gewijzigd is.

Het is haast onmogelijk te zeggen wat nou de reële waarde is.
Sommige bezoekers van dit forum zetten de waarde van de Goodwill gemakshalve maar op 0, maar dat lijkt me ook geen reële waarde.
[verwijderd]
0
quote:

cees-10 schreef op 15 februari 2019 17:47:

[...]

Dag Emma,
Ik betaal 15% NL en 15% Fr Div belasting. Doch ben woonachtig buiten Europa en kan het Franse deel niet terugvorderen. Wat is het nieuwe Franse percentage?
Het scheelt toch een hoop gedoe als je de dag voor ex-dividend datum de aandelen verkoopt en de volgende dag weer terugkoopt.
Maar goed, wat voor de 1 een hoop gedoe is is voor de ander wellicht appeltje-eitje.
Eric_sh
0
[verwijderd]
0
Gisterochtend bij opening een schrikreactie van beleggers op de outlook met als gevolg een koers van € 140. Gedurende de dag kwam daar uiteindelijk € 3,50 bij.
Vandaag staan we ruim € 5 hoger dan de openingskoers van gisteren.
Weliswaar geholpen door een goed algemeen beurssentiment, maar het geeft in ieder geval vertrouwen voor volgende week.
[verwijderd]
0
quote:

cees-10 schreef op 15 februari 2019 18:58:

Crux, Emma, beiden dank voor de antwoorden en een goed weekend. vrgr C
Graag gedaan en jij ook een prettig weekend.
Eric_sh
0
quote:

crux schreef op 15 februari 2019 17:21:

[...]
Ja, ik heb het gezien.
Zeer ongebruikelijk dat het gewoon kapitaal gedeeld wordt door het aantal uitstaande aandelen en dat dan Intrinsieke Waarde wordt genoemd.
In het resultatenverslag van URW wordt de NAV berekend over een groter bedrag dan alleen het gewoon kapitaal, namelijk 30709 miljoen en dat gedeeld door het aantal uitstaande aandelen (138445448) , hetgeen dan € 221,80 oplevert.
Met de ontwikkelingsprojecten erbij kom je dan aan 32376 miljoen, hetgeen dan € 233,90 oplevert voor de Going Concern NAV.
Dag Crux, ik snap de redenering, maar denk dat gezien de integratie van Westfield en de mogelijke negatieve verassingen die vwb de overname nog in het vat zitten, het een stuk `veiliger` en wellicht realistischer is om nu maar even uit te gaan van een Going Concern NAV van eerder dan 195E dan 233E.
[verwijderd]
0
quote:

cees-10 schreef op 16 februari 2019 06:09:

[...]

Dag Crux, ik snap de redenering, maar denk dat gezien de integratie van Westfield en de mogelijke negatieve verassingen die vwb de overname nog in het vat zitten, het een stuk `veiliger` en wellicht realistischer is om nu maar even uit te gaan van een Going Concern NAV van eerder dan 195E dan 233E.
Ja, € 233,90 is niet realistisch.
Als je de Goodwill op 0 zet dan kom je op ong € 209.
€ 195 is wellicht nog realistischer.

Het koopadvies van ING met als koersdoel € 255 is natuurlijk helemaal een lachertje.
Ik vraag me al een hele tijd af wat voor analisten daar nou eigenlijk zitten ???
[verwijderd]
1
quote:

crux schreef op 15 februari 2019 18:46:

[...]
Er zat bij het 1e resultaatverslag na de overname ongeveer voor € 25 per aandeel Goodwill in de NAV.
Ik ben in het huidige verslag niet gaan zoeken in de vele pagina's cijfers, maar ga er maar vanuit dat dit niet veel gewijzigd is.

Het is haast onmogelijk te zeggen wat nou de reële waarde is.
Sommige bezoekers van dit forum zetten de waarde van de Goodwill gemakshalve maar op 0, maar dat lijkt me ook geen reële waarde.
Ik zou niet weten waarom 0 geen juiste waarde zou zijn, in goodwill kun je immers niet wonen.

Als je een vastgoedobject taxeert, ga je uit van de huurinkomsten en wat een passende yield zou zijn om zoiets te waarderen. Als je bijvoorbeeld een pand neemt met huurinkomsten van 4 op jaarbasis en daar een yield van 4% op plakt, is het pand dus 100 waard. Als je er dan 120 voor hebt betaald bij overname, kun je die 20 wel met allerlei logisch klinkende drogredenen als goodwill op de balans zetten, maar in feite slaat dat nergens op; als je het pand weer zal willen verkopen gaat niemand die extra 20 betalen omdat je zelf zonodig teveel hebt willen betalen.

Volgens mij hebben beleggers in URW sowieso nooit veel oog gehad voor de gepubliceerde NAV. Niet op een koers van €250 en niet op een koers van €130. Waar het vooral om gaat is het dividend(rendement) en de inschatting hoe deze zich zal ontwikkelen. De waarde van een aandeel is immers de contant gemaakte dividendstroom in de toekomst.

Als je dan gaat kijken waar URW staat, dan weet je dat het huidige dividend €10,80 is en het er naar uit ziet dat deze zich na een korte pauze weer opwaarts zal ontwikkelen of in ieder geval niet slechter zal ontwikkelen dan bij branchegenoten.

Als je er verder van uit gaat dat het vastgoed van URW gemiddeld tot het topsegment behoort, URW superieure financieringsmogelijkheden heeft en geen al te extreme LTV, kun je URW af gaan zetten tegen branchegenoten. Hoewel de portefeuilles geografisch gezien enigszins afwijken, heb ik daar ECP en Klepierre voor gekozen, beiden vastgoedfondsen met portefeuilles die relatief gezien best goed staan aangeschreven:

Eurocommercial €26,06, dividend €2,15 yield: 8,25%
Klepierre €30,04, dividend €2,10 yield: 6,99%
URW €145,12, dividend €10,80 yield: 7,44%

Als ik dit rijtje zo bekijk en rekening houd met de zaken die er spelen:

- ECP: hoge LTV ECP en zwakste huurontwikkeling van het trio
- Klepierre: laagste LTV, goede huurontwikkeling en lopend aandeleninkoopprogramma
- URW: relatief hoge LTV als je de goodwill schrapt, superieure huurontwikkeling in Europa, matige performance in de VS

Dan denk ik dat op basis van de huidige yields er niet zo veel geks aan de hand is. Je zou hooguit kunnen stellen de yield van URW historisch gezien relatief wat aan de hoge kant is, maar dit kan m.i. worden verklaard door een vertrouwensbreuk bij beleggers als gevolg van de te dure en geografisch niet zo fantastische overname.

Kortom, als URW er in slaagt wat vertrouwen terug te winnen door goede ontvreemdingen en relatief goede huurontwikkeling zou de yield weer richting die van Klepierre kunnen kruipen (of zoals historisch gebruikelijk er weer onder terecht komen). Daarvoor zullen beleggers na de recente tegenvallers vermoedelijk eerst bewijs willen zien.

Per saldo ben ik nog steeds tevreden met mijn keus voor Klepierre. URW krijg ik er overigens vanzelf bij als de koers de komende maanden onder de €140 zou zakken. Op dat niveau zou ik dat geen straf vinden.
Eric_sh
0
quote:

the Devil is in the Details schreef op 16 februari 2019 13:17:

[...]

Ik zou niet weten waarom 0 geen juiste waarde zou zijn, in goodwill kun je immers niet wonen.

Als je een vastgoedobject taxeert, ga je uit van de huurinkomsten en wat een passende yield zou zijn om zoiets te waarderen. Als je bijvoorbeeld een pand neemt met huurinkomsten van 4 op jaarbasis en daar een yield van 4% op plakt, is het pand dus 100 waard. Als je er dan 120 voor hebt betaald bij overname, kun je die 20 wel met allerlei logisch klinkende drogredenen als goodwill op de balans zetten, maar in feite slaat dat nergens op; als je het pand weer zal willen verkopen gaat niemand die extra 20 betalen omdat je zelf zonodig teveel hebt willen betalen.

Volgens mij hebben beleggers in URW sowieso nooit veel oog gehad voor de gepubliceerde NAV. Niet op een koers van €250 en niet op een koers van €130. Waar het vooral om gaat is het dividend(rendement) en de inschatting hoe deze zich zal ontwikkelen. De waarde van een aandeel is immers de contant gemaakte dividendstroom in de toekomst.

Als je dan gaat kijken waar URW staat, dan weet je dat het huidige dividend €10,80 is en het er naar uit ziet dat deze zich na een korte pauze weer opwaarts zal ontwikkelen of in ieder geval niet slechter zal ontwikkelen dan bij branchegenoten.

Als je er verder van uit gaat dat het vastgoed van URW gemiddeld tot het topsegment behoort, URW superieure financieringsmogelijkheden heeft en geen al te extreme LTV, kun je URW af gaan zetten tegen branchegenoten. Hoewel de portefeuilles geografisch gezien enigszins afwijken, heb ik daar ECP en Klepierre voor gekozen, beiden vastgoedfondsen met portefeuilles die relatief gezien best goed staan aangeschreven:

Eurocommercial €26,06, dividend €2,15 yield: 8,25%
Klepierre €30,04, dividend €2,10 yield: 6,99%
URW €145,12, dividend €10,80 yield: 7,44%

Als ik dit rijtje zo bekijk en rekening houd met de zaken die er spelen:

- ECP: hoge LTV ECP en zwakste huurontwikkeling van het trio
- Klepierre: laagste LTV, goede huurontwikkeling en lopend aandeleninkoopprogramma
- URW: relatief hoge LTV als je de goodwill schrapt, superieure huurontwikkeling in Europa, matige performance in de VS

Dan denk ik dat op basis van de huidige yields er niet zo veel geks aan de hand is. Je zou hooguit kunnen stellen de yield van URW historisch gezien relatief wat aan de hoge kant is, maar dit kan m.i. worden verklaard door een vertrouwensbreuk bij beleggers als gevolg van de te dure en geografisch niet zo fantastische overname.

Kortom, als URW er in slaagt wat vertrouwen terug te winnen door goede ontvreemdingen en relatief goede huurontwikkeling zou de yield weer richting die van Klepierre kunnen kruipen (of zoals historisch gebruikelijk er weer onder terecht komen). Daarvoor zullen beleggers na de recente tegenvallers vermoedelijk eerst bewijs willen zien.

Per saldo ben ik nog steeds tevreden met mijn keus voor Klepierre. URW krijg ik er overigens vanzelf bij als de koers de komende maanden onder de €140 zou zakken. Op dat niveau zou ik dat geen straf vinden.
Interessante bijdrage, biedt inzichten.

Twee opmerkingen:

1. Mee eens dat URW goodwill boterzacht is, doch de verkoop van assets door URW zou vergezeld kunnen gaan met een `goodwill upmark`

2. Gezien de NAV Concern waarde ben ik van mening dat een koersniveau van 140 of 145 Euro zo goed als `om het even is`, maar wellicht wilt U het door u gewenste instapniveau van <140 Euro wat nader toelichten?

[verwijderd]
0
@cees

"krijg ik er vanzelf bij als.." had een aanwijzing kunnen zijn; ik zit namelijk met wat geschreven puts met die uitoefenprijs die de komende maanden expireren. Wat mij betreft lopen ze overigens waardeloos af!
[verwijderd]
0
Tja, ik denk erover om weer maar eens in te stappen, maar dan met een gelijke portie calls ook in Klepierre. De dip lijkt weer tot rust gekomen te zijn en ik denk dat de ommekeer bij de Centrale banken van Europa en Amerika de rentestijging in de toekomst zullen beperken en vastgoed dus om die reden in trek zal zijn.
Daarenboven komt bij mij weer wat liquiditeit vrij dankzij met Brunel en Boskalis gerealiseerde winsten. De komende beursdagen maar op een goed moment wachten, al moet ik wel tevoren even nagaan wanneer deze aandelen ex-dividend gaan. Mijn ervaring met ex-dividend is dat de koers dan meestal even meer daalt dan het dividend.
[verwijderd]
0
@alrob

Omdat ik het toch zo uit mijn spreadsheet kan halen:

Klepierre
7-3-19: 1,05
8-7-19: 1,05

Unibail
27-3-19: 5,40
3-7-19: 5,40

Verder wens ik je veel succes; long calls is niet zo mijn ding, ik schrijf liever en/of zit de aandelen long, maar ieder zijn insteek.
2.403 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 117 118 119 120 121 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 15:05
Koers 76,460
Verschil -0,440 (-0,57%)
Hoog 77,500
Laag 76,080
Volume 117.576
Volume gemiddeld 376.358
Volume gisteren 330.946

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront