DeBeurs.nl

[verwijderd] 19 februari 2019 17:14

0

Bovenstaande is natuurlijk een flauwe opmerking.
De koers had net zo goed een paar procent kunnen dalen bij wat oplopende spreads of een wat stijgende kapitaalmarkt rente.
Ik heb wel de helft van mij Rabo Certificaten verkocht, de andere helft houd ik nog even aan.
Hoe zijn jullie posities ?
Het risico dat ik bij de Rabo Certificaten zie is het aflosrisico op 100 %
De huidige koers van 116,3 toont dat die optie er is.
De Rabobank zou zich goedkoper kunnen financieren blijkt uit die koers.

geld teveel 19 februari 2019 17:36

0

quote:
free schreef op 19 februari 2019 17:14:
Bovenstaande is natuurlijk een flauwe opmerking.
De koers had net zo goed een paar procent kunnen dalen bij wat oplopende spreads of een wat stijgende kapitaalmarkt rente.
Ik heb wel de helft van mij Rabo Certificaten verkocht, de andere helft houd ik nog even aan.
Hoe zijn jullie posities ?
Het risico dat ik bij de Rabo Certificaten zie is het aflosrisico op 100 %
De huidige koers van 116,3 toont dat die optie er is.
De Rabobank zou zich goedkoper kunnen financieren blijkt uit die koers.

Waarom zou de Rabo klanten en geen groot aandeel van de RC ontevreden stellen!
Dus cashen om een groep mensen kwaad te maken? Geloof ik niet in op dit moment.

TTT7 19 februari 2019 19:50

0

quote:
free schreef op 19 februari 2019 17:14:
Bovenstaande is natuurlijk een flauwe opmerking.
De koers had net zo goed een paar procent kunnen dalen bij wat oplopende spreads of een wat stijgende kapitaalmarkt rente.
Ik heb wel de helft van mij Rabo Certificaten verkocht, de andere helft houd ik nog even aan.
Hoe zijn jullie posities ?
Het risico dat ik bij de Rabo Certificaten zie is het aflosrisico op 100 %
De huidige koers van 116,3 toont dat die optie er is.
De Rabobank zou zich goedkoper kunnen financieren blijkt uit die koers.

Afgelopen jaar heb ik behoorlijk wat afgebouwd. De rest houd ik, mochten we weer rond de 120 komen dan verkoop ik waarschijnlijk wat.
Risico van intrekking is er, maar ik geef het een kleine kans. Begin 2017 hebben ze nieuwe stukken uitgegeven. RC's zijn mi een belangrijk onderdeel van de vermogensstructuur vd Rabo. Destijds hebben ze op 108 uitgegeven. Als ze nu op 100 intrekken denk ik dat het naast de kosten van uitfgifte, ook duurder wordt omdat risico van intrekking zwaarder zal meewegen. Gezien de volatiliteit afgelopen kwartaal in de markten lijkt het me dat Rabo kiest voor stabiliteit.

Tenslotte gaf de Rabo in de notulen van de laatste vergadering aan dat de RC's vrij hoog geprijsd zijn (toen zo rond de 125 meen ik). Als ze dat zelf al aangeven op een veel hoger niveau dan we nu zitten, dan zou dat de ideale kans zijn geweest om veel goedkoper te herfinancieren. Verder werd volgens de notulen over het aantal certificaten in de laatste vergadering het volgende gezegd:

''Een certificaathouder stelt dat de op Rabobank Certificaten betaalde vergoedingen relatief duur zijn. Hij vraagt zich af of er over tien jaar meer, minder of hetzelfde aantal Rabobank Certificaten uit staan. De heer
Brouwers antwoordt dat uit de nettowinst niet alleen de vergoedingen op Rabobank Certificaten, maar ook op tier 1 instrumenten worden betaald. In totaal betreft dit een bedrag van ongeveer 1,1 miljard euro. Dit zit ruim onder de 50% van de totaal behaalde nettowinst en is daarmee minder dan het dividendpercentage bij
de meeste beursgenoteerde banken. Wanneer zou worden besloten om uitstaande tier 1 instrumenten te vervangen door instrumenten met een lagere coupon, dan zou het uit te betalen bedrag nog verder kunnen dalen. Aan de ene kant kun je de beoogde vergoeding op Rabobank Certificaten duur noemen. Als je het aan de andere kant vergelijkt met het gedeelte van de nettowinst dat andere banken betalen voor het eigen vermogen, zou je kunnen stellen dat dit wel meevalt. De heer Brouwers geeft aan dat het moeilijk is uitspraken te doen over een periode van tien jaar, omdat er andere kapitaaleisen kunnen komen.''

Ik schat het risico van intrekking dus nu niet zo hoog in. Sterker nog ze kunnen beter zorgen dat ze goed gekapitaliseerd zijn, nu credit nog relatief goedkoop is. Verder in de credit cycle kunnen ze dan stukken veel goedkoper terugkopen mocht die kans zich voordoen.

Jeroen_The_Man 21 februari 2019 07:11

0

quote:
free schreef op 19 februari 2019 17:14:
Bovenstaande is natuurlijk een flauwe opmerking.
De koers had net zo goed een paar procent kunnen dalen bij wat oplopende spreads of een wat stijgende kapitaalmarkt rente.
Ik heb wel de helft van mij Rabo Certificaten verkocht, de andere helft houd ik nog even aan.
Hoe zijn jullie posities ?
Het risico dat ik bij de Rabo Certificaten zie is het aflosrisico op 100 %
De huidige koers van 116,3 toont dat die optie er is.
De Rabobank zou zich goedkoper kunnen financieren blijkt uit die koers.

Jij bent ook een mooie free. Eerst kom je met het idee om geld te lenen bij je broker om dat vervolgens te investeren in RC. Wat ik overigens een leuk investerings idee vond. Maar nu vertel je vrolijk dat je het aflossen van de RC door Rabo als risico ziet. De grote van negatieve impact op het rendement in een dergelijke constructie moge duidelijk zijn. Affijn ik kan de lol wel inzien van deze omzwaai.

[verwijderd] 21 februari 2019 07:26

0

Hoi Jeroen, maar dan wel als vrijwel enige en zeer acceptabel risico.

Mariah 21 februari 2019 09:19

0

Ik vind dat je het call risk in gedachten moet houden maar zie veel meer de grote rente gevoeligheid (of spread if you like) als het belangrijkste risico. Zo was de dip naar 107 in mijn ogen duidelijk gedreven door rente-angst en is het huidige herstel het gevolg van economische vertraging die de FED en de ECB er toe drijft om voorzichtiger dan eerder gepland om te gaan met de rente. Gelukkig reageren de certificaten vrij langzaam op marktbewegingen en zijn ze zeer liquide. De meer aktieve handelaars zoals Free kunnen er denk ik daarom goed mee leven. Buy the dip zou ik zeggen en dan lekker blijven zitten. In een hoog inflatie-scenario met een redelijk normale spread, kunnen de certificaten ook naar <100 denk ik, maar zoals vele perp beleggers jaren geleden al dachten, gaat het nog lang duren voordat we daar zijn.

clever 21 februari 2019 11:38

0

quote:
Mariah schreef op 21 februari 2019 09:19:
Ik vind dat je het call risk in gedachten moet houden maar zie veel meer de grote rente gevoeligheid (of spread if you like) als het belangrijkste risico. Zo was de dip naar 107 in mijn ogen duidelijk gedreven door rente-angst en is het huidige herstel het gevolg van economische vertraging die de FED en de ECB er toe drijft om voorzichtiger dan eerder gepland om te gaan met de rente. Gelukkig reageren de certificaten vrij langzaam op marktbewegingen en zijn ze zeer liquide. De meer aktieve handelaars zoals Free kunnen er denk ik daarom goed mee leven. Buy the dip zou ik zeggen en dan lekker blijven zitten. In een hoog inflatie-scenario met een redelijk normale spread, kunnen de certificaten ook naar <100 denk ik, maar zoals vele perp beleggers jaren geleden al dachten, gaat het nog lang duren voordat we daar zijn.

Klopt. Kan natuurlijk ook onder de 100 als het vertrouwen in de financiële sector als zodanig een knauw krijgt. Gaat eerder gebeuren dan het inflatie-scenario denk ik. Gaat nog even duren maar wellicht minder lang dan je zou verwachten. Ik denk zelf in Q3.

Harm Wijk 21 februari 2019 11:56

0

Mooie dag voor de certificaten. Als je de rente betalingen meetelt staan we vandaag voor het eerste weer (virtueel) boven de koers op 1 jan 2018. Ook lopen de certificaten (opnieuw als je rente en dividend meetelt) heel netjes mee met de aex index. Dus dat is prima.

De cijfers van de rabo waren inorde, en er zijn even geen nieuwe scandalen. De rabo richt zich nadrukkelijk op nederland, en de nederlandse economie draait relatief nog prima. Ondertussen begint het eindelijk tot iedereen door te dringen dat de rente niet gaat stijgen, maar juist daalt. Bij de ecb wordt gesproken over nieuwe maatregelen om de banken te steunen, voor het aanjagen van de economische groei. Tenslotte is de nieuwsflow voor de bv nederland op dit moment relatief goed, met name de berichten over britse bedrijven die naar nederland vluchten.

En ja er zijn ook alle bekende gloom en doom verhalen over "Europa" en over "de banken". Maar voor dit moment is de balans voor mij positief.

[verwijderd] 21 februari 2019 13:58

0

quote:
Mariah schreef op 21 februari 2019 09:19:
Ik vind dat je het call risk in gedachten moet houden maar zie veel meer de grote rente gevoeligheid (of spread if you like) als het belangrijkste risico. Zo was de dip naar 107 in mijn ogen duidelijk gedreven door rente-angst en is het huidige herstel het gevolg van economische vertraging die de FED en de ECB er toe drijft om voorzichtiger dan eerder gepland om te gaan met de rente. Gelukkig reageren de certificaten vrij langzaam op marktbewegingen en zijn ze zeer liquide. De meer aktieve handelaars zoals Free kunnen er denk ik daarom goed mee leven. Buy the dip zou ik zeggen en dan lekker blijven zitten. In een hoog inflatie-scenario met een redelijk normale spread, kunnen de certificaten ook naar <100 denk ik, maar zoals vele perp beleggers jaren geleden al dachten, gaat het nog lang duren voordat we daar zijn.

Natuurlijk goede constatering en ook de post van Real1, helemaal mee eens.
Maar naarmate de koers verder oploopt weegt het door mij genoemde argument steeds zwaarder.
Het door jou genoemde argument, waar ik mij op zich helemaal in kan vinden, lijkt even van tafel.
De renteverschillen tussen de verschillende obligatie categorieën (de spread) en de kapitaalmarkt rente (de lange rente) blijven laag, is de heersende opinie.
Maar die dief komt altijd in de nacht.
En op 117 as we speak, zou ik wel eens afscheid kunnen nemen van de laatste 100 K nominaal.
Met name vanwege mijn flinke leverage, dat maakt toch wat alerter.

TTT7 21 februari 2019 14:02

0

@Mariah, ik denk dat je de credit component vergeet. Waar je over spreekt zijn de (risicovrije) rente op staatsobligaties en de korte termijn rente. Daar is inflatie inderdaad een zeer belangrijke factor.
Echter als je kijkt naar bedrijfsobligaties (en hybride instrumenten), dan is er ook een credit component. Credit is geen constante opslag. Die kan verder oplopen (ook als het met de Rabo goed gaat). Dat is vorig jaar gestart toen QE werd afgebouwd. Dat zorgt voor verdere druk op de koersen. Deze cycli kosten wel tijd. En de Centrale Banken kunnen het rekken met een verruimend beleid. Echter ''this time is different'' gaat niet op. Economische wetten zullen blijven gelden.

Dan is het nog altijd een keuze tussen de 6.5% coupon pakken of wachten met kopen. Dat hangt van je verwachtingen mbt de koers af en hoe lang groei aanhoudt. Ik denk dat de druk in de loop van dit jaar gaat opbouwen.

Liquiditeit is voor de gemiddelde retail belegger wellicht goed. Echter voor grotere partijen is dat wellicht niet zo. Kijk maar naar de volumes op bied-laat. Zeker als er meerdere partijen door een deur willen. Dan krijg je grotere koersuitslagen.

TTT7 21 februari 2019 14:26

0

Doe je goed @free, kopen wanneer er angst in de markt zit, verkopen wanneer hebzucht weer gaat spelen en velen winsten gaan extrapoleren.

[verwijderd] 22 februari 2019 16:56

0

Bye bye amices, ik ben helemaal uit de Rabo Certificaten op 117,14 en 117,20
Voor 1/3 Kraft Heinz (KHC) gekocht onder de USD 35 en met 3/2 de leverage verlaagd.

Biobert 22 februari 2019 17:10

0

quote:
free schreef op 22 februari 2019 16:56:
Bye bye amices, ik ben helemaal uit de Rabo Certificaten op 117,14 en 117,20
Voor 1/3 Kraft Heinz (KHC) gekocht onder de USD 35 en met 3/2 de leverage verlaagd.

Ach free, dan moet ik je missen. Ik ben slapend RC houder met nog slechts 1k RC en wacht op een harde Brexit en een mislukking van het overleg tussen China en de VS.

RT2014 23 februari 2019 07:34

0

quote:
free schreef op 15 februari 2019 16:43:
[...]

Nu kan ik snel en 1 regelig reageren dat dit via je IB verrekend word RT2014.

Maar beter en vollediger is het zelf even te googelen voor gedetailleerde info.
Dacht dat er wat vertraging was in de effectuering in Frankrijk door politieke issues, waardoor 2018 achteraf gecorrigeerd zou worden.
2018 heeft voor mij de Rabobank verhaald, een accountmanager kwam langs en ik hoefde alleen hier en daar wat te tekenen; a E. 100,- per regel.

Dank voor je reactie free. Ik had al gegoogled en zag dat bij veel mensen gewoon het oude hogere tarief was toegepast in 2018, waardoor je dus toch weer belasting moet terugvragen (met Franse Belastingdienst heb ik wat dat betreft slechte ervaringen). Ben benieuwd of ze het nu inmiddels wel geregeld hebben.

Jeroen_The_Man 23 februari 2019 08:09

0

De koers van de RC is mooi opgelopen. De 108 leek zoals ik eerder had gemeld toch inderdaad een bodempje te zijn. Ik hou ze nog aan, kijk nauwelijks naar de koers, gaat mij om de coupon. Als de koers weer inzakt koop ik mijn gedeelte weer terug waar ik (te vroeg) afscheid van heb genomen. De RC's is een leuke asset in je porto naast de meer risico vollere beleggingen.

geld teveel 23 februari 2019 09:51

0

quote:
Jeroen_The_Man schreef op 23 februari 2019 08:09:
De koers van de RC is mooi opgelopen. De 108 leek zoals ik eerder had gemeld toch inderdaad een bodempje te zijn. Ik hou ze nog aan, kijk nauwelijks naar de koers, gaat mij om de coupon. Als de koers weer inzakt koop ik mijn gedeelte weer terug waar ik (te vroeg) afscheid van heb genomen. De RC's is een leuke asset in je porto naast de meer risico vollere beleggingen.

Wijs besluit, deel je mening.
En leuk dat deze oploopt, maar zolang je niets verkoopt.....

[verwijderd] 27 februari 2019 16:46

0

quote:
free schreef op 13 februari 2019 19:58:
Die keuze voor de aandelen van banken lijkt mij een goede.
Bij obligaties mis je op langere termijn toch een inflatiecorrectie.
Bijna 2 % per jaar aan waarde inflateert maar zo.
Nu in Frankrijk de dividendbelasting naar 15% is verlaagd, zou je ook eens naar Franse banken kunnen kijken.
Credit Agricole, BNP of SocGen, die laatste koop je nu voor E. 24,40 en geeft E. 2,20 dividend bij een pay out van nabij 50% .
Ook de komende jaren werd bij de publicatie van de jaarcijfers aangegeven.

Inmiddels tot 8% plus alle 3, maar zeker SocGen is nog steeds te overwegen Biobert.

Kwast 27 februari 2019 17:10

0

@free: de Franse dividendbelasting is 12,8% geworden.

[verwijderd] 28 februari 2019 14:58

0

quote:
Cosy schreef op 27 februari 2019 17:10:
@free: de Franse dividendbelasting is 12,8% geworden.

Thanks Cosy, was een foutje, dacht zo uit mijn geheugen te kunnen posten.....
Zit jij ook nog stevig in financials ?

Kwast 28 februari 2019 17:56

0

zit in abn, Ing, NIBC. Geven overigens ook rendementen á la Rabo. Maar Rao zit ik al héél lang in. Vanaf de introductie als Ledencertificaat.
En ik blijf gewoon zitten.

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	106,600
Verschil	+0,230 (+0,22%)
Hoog	106,600
Laag	106,350
Volume	7.216.775
Volume gemiddeld	6.552.311
Volume gisteren	9.958.425

Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Rabobank Certificaat nieuws meer