DeBeurs.nl

openneer 29 april 2019 17:50

0

quote:
Optiefan schreef op 29 april 2019 17:32:
[...]

Vreemde benadering heb jij, afgelopen 2 dagen ong -10%. En geen herstel zichtbaar, stabiel of niet, het stijgt ook niet... dus morgen doorzakken meest logisch wat MIJ betreft.

Nagenoeg de hele middag stabiel rond de 8,32 dus handelaren druipen weer af op zoek naar een ander slachtoffer, koers kan op korte termijn minimaal weer omhoog naar 9 euro.
NIBC KBC en ING handhaafden op 26 april allemaal hun adviezen, die hebben echt wel naar de cijfers gekeken en geoordeeld dat de door handelaren en onkundige beleggers veroorzaakte koersval van bijna 10 % zwaar overdreven is. Een prachtige instapkoers dus 8,33 als dat morgen nog gaat lukken, lager gaan we niet.

ff_relativeren 29 april 2019 18:13

0

4 short meldingen. 2x omlaag en 2x omhoog :

AHL Partners gaat van 2,19% naar 2,04% (!) ;
Systematica Investments gaat van 1,20% naar 1,16% ;

Och-Ziff Management Europe gaat van 1,59% naar 1,64% ;
Marshall Wace gaat van 3,10% naar 3,55 (!).

Erny 29 april 2019 18:27

0

quote:
ff_relativeren schreef op 29 april 2019 18:13:
4 short meldingen. 2x omlaag en 2x omhoog :
AHL Partners gaat van 2,19% naar 2,04% (!) ;
Systematica Investments gaat van 1,20% naar 1,16% ;
Och-Ziff Management Europe gaat van 1,59% naar 1,64% ;
Marshall Wace gaat van 3,10% naar 3,55 (!).

Dank voor deze info, maar hoe moeten we dit nu weer uitleggen? Het shorten als strategie /principe op zich, de theorie hierachter, snap ik dan nog wel, maar praktisch vind ik deze percentages moeilijk te vatten, want wat geven deze getallen nu precies aan? Een percentage van wat ?

Dicall69 29 april 2019 18:27

0

quote:
Beurs2019 schreef op 29 april 2019 17:26:
[...]Wat een logica er valt helemaal geen daling door te zetten; de koers is al de hele dag stabiel

Interpreteren zoals het is kun je niet verwachten op dit draadje het wordt geduld hebben of uitstappen, maar mijn positie ga ik minimaal verdubbelen, zie Fugro op deze koers als een echt koopje, zoals dit ook bij VolkerWessels, ASMI, Besi en OCI was, helaas moet je wel een dikke huid hebben als je long gaat, want je wordt niet blij van de benaderingen, maar ik dan toch wel weer, hahaha !!!

Jammer, van de 20 miljoen verlies bij Seabed het valt dan ook nog net de goede kant uit voor net de verkeerden !!!

bartvde 29 april 2019 18:30

0

quote:
Erny schreef op 29 april 2019 18:27:
[...]
Dank voor deze info, maar hoe moeten we dit nu weer uitleggen? Het shorten als strategie /principe op zich, de theorie hierachter, snap ik dan nog wel, maar praktisch vind ik deze percentages moeilijk te vatten, want wat geven deze getallen nu precies aan? Een percentage van wat ?

is dit een serieuze vraag?
Percentage van het aantal uitstaande aandelen natuurlijk

ff_relativeren 29 april 2019 19:12

0

quote:
Erny schreef op 29 april 2019 18:27:
[...]
Dank voor deze info, maar hoe moeten we dit nu weer uitleggen? Het shorten als strategie /principe op zich, de theorie hierachter, snap ik dan nog wel, maar praktisch vind ik deze percentages moeilijk te vatten, want wat geven deze getallen nu precies aan? Een percentage van wat ?

Dag Erny,

de short percentages zijn afgezet tegen alle uitstaande aandelen. Op dit moment wordt er meer dan 20% van alle Fugro aandelen geshort. (22,02% -/- 1,87%)

En dat is alleen de verzameling shorters met een (short)positie vanaf 0,50% en meer.
bron (mooi in een grafiekje) : shortsell.nl/short/Fugro/all .

Alle shortposities, boven en onder de 0,50% samen, zitten al net boven de 32% van alle uitstaande aandelen Fugro. (34,05% -/- 1,87%)
bron : shortsell.nl/short/Fugro/all/archived .

Daarmee is Fugro het meest geshorte aandeel dat op het Damrak verhandeld wordt.
Ter vergelijking : Fugro heeft 84.570.000 uitstaande aandelen.
bron : www.aandelencheck.nl/aandelen/fugro/u... .

Het gemiddelde dagvolume aan aandelen dat de laatste dagen verhandeld wordt = pakweg 2.000.000 (en dat is al opmerkelijk meer dan een week geleden). Dat is 2,36% van de uitstaande aandelen ..

@ Erny, met ruim 20% short en een dagvolume van 2,36% kan iedere beursdag compleet gecontroleerd worden door de grotere shorters. Met gemak zelfs.

Dat is misschien wel het belangrijkste wat je ziet in de short percentages.

@ Erny, er zijn forumleden die ervan uit gaan dat als een shorter eenmaal zijn positie heeft ingenomen, dat dat alle dagen erna geen impact meer heeft.

ik heb daar een andere kijk op. @ Erny, we zien bijna dagelijks veranderingen in short posities. Dat klopt niet met het idee van statische short posities. Ik denk daarom, dat we met z'n allen zitten te kijken naar Daytraden met short posities.

1x per dag, en mogelijk een aantal keren per dag verkopen (short gaan) en terugkopen (coveren).

Die invalshoek verklaart ook meteen waarom shorters zo makkelijk controle houden over de beurskoers bij Fugro. Met 2% kunnen ze controleren, terwijl ze 20% hebben. Zo makkelijk gaat het voor ze ..

Dicall69 29 april 2019 19:27

0

quote:
ff_relativeren schreef op 29 april 2019 19:12:
[...]
Dag Erny,

de short percentages zijn afgezet tegen alle uitstaande aandelen. Op dit moment wordt er meer dan 20% van alle Fugro aandelen geshort. (22,02% -/- 1,87%)

En dat is alleen de verzameling shorters met een (short)positie vanaf 0,50% en meer.
bron (mooi in een grafiekje) : shortsell.nl/short/Fugro/all .

Alle shortposities, boven en onder de 0,50% samen, zitten al net boven de 32% van alle uitstaande aandelen Fugro. (34,05% -/- 1,87%)
bron : shortsell.nl/short/Fugro/all/archived .

Daarmee is Fugro het meest geshorte aandeel dat op het Damrak verhandeld wordt.
Ter vergelijking : Fugro heeft 84.570.000 uitstaande aandelen.
bron : www.aandelencheck.nl/aandelen/fugro/u... .

Het gemiddelde dagvolume aan aandelen dat de laatste dagen verhandeld wordt = pakweg 2.000.000 (en dat is al opmerkelijk meer dan een week geleden). Dat is 2,36% van de uitstaande aandelen ..

@ Erny, met ruim 20% short en een dagvolume van 2,36% kan iedere beursdag compleet gecontroleerd worden door de grotere shorters. Met gemak zelfs.

Dat is misschien wel het belangrijkste wat je ziet in de short percentages.

@ Erny, er zijn forumleden die ervan uit gaan dat als een shorter eenmaal zijn positie heeft ingenomen, dat dat alle dagen erna geen impact meer heeft.

ik heb daar een andere kijk op. @ Erny, we zien bijna dagelijks veranderingen in short posities. Dat klopt niet met het idee van statische short posities. Ik denk daarom, dat we met z'n allen zitten te kijken naar Daytraden met short posities.

1x per dag, en mogelijk een aantal keren per dag verkopen (short gaan) en terugkopen (coveren).

Die invalshoek verklaart ook meteen waarom shorters zo makkelijk controle houden over de beurskoers bij Fugro. Met 2% kunnen ze controleren, terwijl ze 20% hebben. Zo makkelijk gaat het voor ze ..

Kijk dat is de ff-rela die je kunt waarderen, want dat kan hij als geen ..... nu moet ik even slikken, lol !!!

Dicall69 29 april 2019 19:31

0

quote:
ff_relativeren schreef op 29 april 2019 19:12:
[...]
Dag Erny,

de short percentages zijn afgezet tegen alle uitstaande aandelen. Op dit moment wordt er meer dan 20% van alle Fugro aandelen geshort. (22,02% -/- 1,87%)

En dat is alleen de verzameling shorters met een (short)positie vanaf 0,50% en meer.
bron (mooi in een grafiekje) : shortsell.nl/short/Fugro/all .

Alle shortposities, boven en onder de 0,50% samen, zitten al net boven de 32% van alle uitstaande aandelen Fugro. (34,05% -/- 1,87%)
bron : shortsell.nl/short/Fugro/all/archived .

Daarmee is Fugro het meest geshorte aandeel dat op het Damrak verhandeld wordt.
Ter vergelijking : Fugro heeft 84.570.000 uitstaande aandelen.
bron : www.aandelencheck.nl/aandelen/fugro/u... .

Het gemiddelde dagvolume aan aandelen dat de laatste dagen verhandeld wordt = pakweg 2.000.000 (en dat is al opmerkelijk meer dan een week geleden). Dat is 2,36% van de uitstaande aandelen ..

@ Erny, met ruim 20% short en een dagvolume van 2,36% kan iedere beursdag compleet gecontroleerd worden door de grotere shorters. Met gemak zelfs.

Dat is misschien wel het belangrijkste wat je ziet in de short percentages.

@ Erny, er zijn forumleden die ervan uit gaan dat als een shorter eenmaal zijn positie heeft ingenomen, dat dat alle dagen erna geen impact meer heeft.

ik heb daar een andere kijk op. @ Erny, we zien bijna dagelijks veranderingen in short posities. Dat klopt niet met het idee van statische short posities. Ik denk daarom, dat we met z'n allen zitten te kijken naar Daytraden met short posities.

1x per dag, en mogelijk een aantal keren per dag verkopen (short gaan) en terugkopen (coveren).

Die invalshoek verklaart ook meteen waarom shorters zo makkelijk controle houden over de beurskoers bij Fugro. Met 2% kunnen ze controleren, terwijl ze 20% hebben. Zo makkelijk gaat het voor ze ..

De dan net andere kijk op ingenomen shortpositie kunnen we dan ook als een ander mening interpreteren en zien, want daytraden met shortposities is gewoon hedgen, want de posities hoeven dan niet te veranderen en dat is ook meteen het euvel dat dit zonder enige kennisgeving schaamteloos kan worden gedaan !!!

Optiefan 29 april 2019 19:37

0

Olieprijs lijkt te beginnen aan een herstel. Als dat doorzet kan dat wel wat helpen morgen:)

ff_relativeren 29 april 2019 19:41

0

aanvullend voor Erny :

ik schreef hierboven over short posities -/- 1,87%. @ Erny, dat is omdat je de niet-meer-bestaande-shortpositie van Old Mutual Global Investors (1,87% short) van het totaal af moet halen.

De website www.shortsell.nl heeft die positie nog in hun opsomming staan,
maar die positie bestaat helemaal niet meer.

Hoe komt dat ? Najaar (september) 2018 is Old Mutual Global Investors anders gaan heten : Merian Global Investors ! bron : www.internationalinvestment.net/inter... .

De website www.shortsell.nl heeft allebei de namen (van hetzelfde bedrijf) nog in de opsomming staan ; Old Mutual Global Investors EN Merian Global Investors.

@ Erny, die oude positie van Old Mutual bestaat dus niet meer. Die positie is afgebouwd, en je mag nu alleen nog de kleine shortpositie van Merian meetellen ..

(dus zolang Shortsell dat foutje blijft maken : Totaal -/- 1,87%)

Dicall69 29 april 2019 19:57

0

quote:
Optiefan schreef op 29 april 2019 19:37:
Olieprijs lijkt te beginnen aan een herstel. Als dat doorzet kan dat wel wat helpen morgen:)

Als daar dan opdrachten uit voortvloeien gaat dit zeker helpen, maar met wat geduld gaan we zeker nog ver komen met Fugro, momenteel kan het mij weinig schelen of de koers nog wat verder daalt het kwaad is toch al geschied, maar heb flinke reserve opgebouwd om mijn positie uit te kunnen breiden.
Mijn voorkeur en positie is gebaseerd richting een oplopende koers met een termijn van in eerste instantie 6 tot 12 maanden en/of 9 tot 18 maanden, daarom heb ik alleen aandelen in Fugro, normaliter dek ik mij in met put opties en/ of heb ik calls, maar gezien de grote van mijn positie heb ik dit strategisch gezien dit keer nagelaten, want het ik zie het gewoon echt niet zo somber in en laat mijn nemen van posities niet leiden door buitensporige shortposities, want die kunnen ook weer als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Ik stel dat Fugro op 31 juli bij de halfjaarresultaten uit een ander vaatje moet tappen en daar heb ik vooralsnog vertrouwen in en dat zal dan zeker moeten, want men begeeft zich nu exact op het kantelpunt en dat moet dan niet blijken toch nog weer de verkeerde kant uit te gaan !!!

ff_relativeren 29 april 2019 20:04

0

Het daytraden van short posities zorgt (dus) voor iedere dag nieuwe short meldingen op het aandeel van Fugro. Er is een reden dat er zoveel meldingen binnen komen :

Iedere short positie vanaf 0,20%, en iedere 0,10% daarboven, MOET gemeld worden.
(net zoals iedere keer dat een shorter net onder zo een grens komt)

De AFM (waar de meldingen binnen komen) vermeldt alleen alle posities vanaf 0,50%.
bron : www.digitaal.loket.afm.nl/nl-NL/Diens... .

De website www.Shortsell.nl laat beide zien. Alles vanaf 0,50% en alles onder + boven de 0,50%.

@ Erny, wat shorters gedurende de beursdag doen, hoeven ze NIET te melden.
Alleen hun positie aan het eind van iedere beursdag (als dat afwijkt van de avond ervoor) moeten ze melden. De AFM verwerkt dat dan 1 beursdag later.

Brimily 29 april 2019 20:21

0

quote:
ff_relativeren schreef op 29 april 2019 19:12:
[...]
Dag Erny,

de short percentages zijn afgezet tegen alle uitstaande aandelen. Op dit moment wordt er meer dan 20% van alle Fugro aandelen geshort. (22,02% -/- 1,87%)

En dat is alleen de verzameling shorters met een (short)positie vanaf 0,50% en meer.
bron (mooi in een grafiekje) : shortsell.nl/short/Fugro/all .

Alle shortposities, boven en onder de 0,50% samen, zitten al net boven de 32% van alle uitstaande aandelen Fugro. (34,05% -/- 1,87%)
bron : shortsell.nl/short/Fugro/all/archived .

Daarmee is Fugro het meest geshorte aandeel dat op het Damrak verhandeld wordt.
Ter vergelijking : Fugro heeft 84.570.000 uitstaande aandelen.
bron : www.aandelencheck.nl/aandelen/fugro/u... .

Het gemiddelde dagvolume aan aandelen dat de laatste dagen verhandeld wordt = pakweg 2.000.000 (en dat is al opmerkelijk meer dan een week geleden). Dat is 2,36% van de uitstaande aandelen ..

@ Erny, met ruim 20% short en een dagvolume van 2,36% kan iedere beursdag compleet gecontroleerd worden door de grotere shorters. Met gemak zelfs.

Dat is misschien wel het belangrijkste wat je ziet in de short percentages.

@ Erny, er zijn forumleden die ervan uit gaan dat als een shorter eenmaal zijn positie heeft ingenomen, dat dat alle dagen erna geen impact meer heeft.

ik heb daar een andere kijk op. @ Erny, we zien bijna dagelijks veranderingen in short posities. Dat klopt niet met het idee van statische short posities. Ik denk daarom, dat we met z'n allen zitten te kijken naar Daytraden met short posities.

1x per dag, en mogelijk een aantal keren per dag verkopen (short gaan) en terugkopen (coveren).

Die invalshoek verklaart ook meteen waarom shorters zo makkelijk controle houden over de beurskoers bij Fugro. Met 2% kunnen ze controleren, terwijl ze 20% hebben. Zo makkelijk gaat het voor ze ..

[verwijderd] 29 april 2019 20:21

0

Interessant over die shortposities. Dank voor het delen van je kennis. Als je er nog iets meer over kan vertellen, graag.

Controleren t.b.v. daghandel, zeg je. Ja, maar waarom zouden ze daar Fugro voor nemen?

Ik heb nog een paar 'vragen' ;-) Maar dat komt later, misschien.

Ondertussen, laat je er niet uitpesten. GL

Brimily 29 april 2019 20:21

0

Dat verklaart waarom Fugro meestal hoger opent en daarna weer terug gezet word?

Leefloon 29 april 2019 20:27

2

En ook dat verhaal over shorters klopt niet. De bron van shortsell.nl is de AFM, een kenmerk van "daytraden" is dat je "aan het eind van iedere beursdag" geen positie hebt, en bij alle meldingen is onbekend of het over een shortpositie gaat, laat staan in aandelen. Omdat de bijbehorende longpositie vaak niet meldingsplichtig is.

[verwijderd] 29 april 2019 20:31

1

P.S. De reden dat ik ff kwam kijken was dat ik vandaag zag dat Saudi Aramco de Midden-Oosten tak van Schlumberger overneemt. Dat wordt trend ;-)

P.P.S.
www.newsnow.co.uk/h/?search=schlumber...

Kwesties van kosten drukken. Als de olieprijs stijgt, stijgt de kosten van de serviceco's bijna net zo snel/soms sneller en schiet het per saldo nog niks op.
Dus voor een olieproducent wordt het een keuze tussen meer productie kopen of een service co. inlijven als die goedkoop zijn. (Dat laatste is tegenwoordig een stuk makkelijker!)

ff_relativeren 29 april 2019 20:51

1

quote:
Leefloon schreef op 29 april 2019 20:27:
En ook dat verhaal over shorters klopt niet. De bron van shortsell.nl is de AFM, een kenmerk van "daytraden" is dat je "aan het eind van iedere beursdag" geen positie hebt, en bij alle meldingen is onbekend of het over een shortpositie gaat, laat staan in aandelen. Omdat de bijbehorende longpositie vaak niet meldingsplichtig is.

alias @ Leefloon maakt een paar abuisjes, en dat geeft niet.

1e abuisje :
Aan het eind van iedere beursdag zijn er nog steeds heel veel shortposities in Fugro (terwijl @ Leefloon denkt dat er aan het eind van de beursdag geen shortposities van Daytraders meer zijn). @ Leefloon, de meldingen in de AFM registers bewijzen je ongelijk.

2e abuisje :
Bij alle meldingen is het overduidelijk of het om een netto short positie gaat ,
of over een long positie, of over een bruto short positie.

bron AFM register Netto short posities : www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .

bron AFM register Bruto short posities en substantiele deelnemingen : www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .

3e abuisje :
Bijbehorende , en zowiezo alle, Long posities zijn OOK meldingsplichtig.
De meldingsgrens begint bij een belang van 3% en loopt daarna verder op via de volgende meldingsgrenzen :

De drempelwaarden zijn: 3%, 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 40%, 50%, 60%, 75% en 95%.

bron : www.afm.nl/nl-nl/professionals/doelgr... .

4e abuisje :
Niet alleen aandelen hebben meldingsgrenzen. Ook opties worden gemeld,
vaak terug te zien bij het Register Bestuurders & Commissarissen :

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... ,

en in het Register Substantiele deelnemingen :

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .

Hoe zie je het verschil tussen een belang in aandelen en een belang via opties ?
Het aandelenbelang is het Directe Belang. Het optiebelang is het Indirecte Belang.

Klik maar eens op een gemeld belang. De details worden dan getoond.

Greetzzz

Dicall69 29 april 2019 21:00

0

Traden bij shortposities is coveren, hegden bij shortposities is aandelen als lening aannemen om deze te verkopen, dus actief handelen/ verkopen via de laatkant, daarbij kunnen we ook stellen dat kleinere partijen en particulieren niet slim bezig zijn aandelen uit te lenen, want het geeft eigenlijk te kennen niet instaat te zijn om een rendement van schamele 0,6 procent compensatie te vergaren door middel van zelf actief te zijn aan/ op de beurs, dus voor mij ben je dan geen speculant/ belegger, maar werk je mee aan het benadelen van anderen en dan bedoel ik voornamelijk de kleine belegger/ speculant, dus men zet zich op termijn ook nog eens zelf buitenspel, heel fraai en zeker zorgelijk voor velen.
Ik kan geen enkele sympathie opbrengen voor het uitlenen van aandelen, omdat het een middel is waarop slinkse wijze men elke vorm van transparantie mee kan omzeilen en dan krijg je altijd met malafide situatie/ handelingen te maken.
Iets promoten wat je uiteindelijk tegen gaat werken blijkt ook een nieuw fenomeen te zijn geworden in de Nederlandse samenleving en financiële wereld dan weet je, hoe nog triester het gesteld is.
We kunnen trots zijn op Nederland (eigenlijk Europa, echte Nederlanders bestaan niet meer) als voorbeeld geef ik altijd, McD en Burgerking, want er blijkt in Nederland niemand in staat te zijn om een dergelijk concept te bedenken die hier het belastinggeld kunnen roven (met of zonder postbus, want scheelt heel wat belasting) onder het motto, maar we hebben wel werkplekken gecreëerd, lol !!!
We zijn een doorvoerland maar dan wel letterlijk van alles, economisch gezien behoren wij tot de top, maar dat valt als een kaartenhuis in elkaar als bij welk land dan ook in Europa zich problemen gaan voordoen, zie Cyprus en Griekenland in het nabije verleden, "the show must go on" en helaas hebben wij dan ook nog de Heer Rutte die met zijn leren zweepje/ stokje (knipoog) dirigeert, lach me een deuk !!!

Dicall69 29 april 2019 21:03

0

quote:
Leefloon schreef op 29 april 2019 20:27:
En ook dat verhaal over shorters klopt niet. De bron van shortsell.nl is de AFM, een kenmerk van "daytraden" is dat je "aan het eind van iedere beursdag" geen positie hebt, en bij alle meldingen is onbekend of het over een shortpositie gaat, laat staan in aandelen. Omdat de bijbehorende longpositie vaak niet meldingsplichtig is.

Juist, kort en bondig, AB-tje van mij !!!

Vertraagd	16 apr 2024 17:35
Koers	23,300
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	23,440
Laag	22,960
Volume	422.979
Volume gemiddeld	374.026
Volume gisteren	318.510

23 mrt	JPMorgan iets kleiner in Fugro	3
20 mrt	Fugro start aandeleninkoopprogramma	4
05 mrt	Groot contract van Inpex voor Fugro
04 mrt	Jefferies verhoogt koersdoel Fugro
29 feb	CEO Fugro: toekomst ziet er positief uit
29 feb	Beursblik: Degroof Petercam verhoogt ...	2
29 feb	AEX gaat vlakke opening tegemoet, maa...	1
29 feb	Beursblik: Fugro presteert beter dan ...
29 feb	Resultaten Fugro trekken aan	2
27 feb	Beursblik: goed 2023 voor Fugro verwacht	2

Fugro « Terug naar discussie overzicht

Fugro 2019

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Fugro nieuws meer