Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2019

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 30 mei 2019 11:02

quote:
Nappie schreef op 30 mei 2019 10:38:
[...]Ik ben al druk bezig om op de MARKET maker op te jagen.
Ik leg constant biedingen in het boek onder de koers zodat het lijkt dat er vraag aan de onderkant van biedkoers aanzwelt...
Wanneer de koers stijgt, mede door mijn onderliggende stukken, dan verwijder ik mijn order en verhoog ik opnieuw de biedkoers zonder de intentie om daadwerkelijk te handelen. Ik wil zo graag dat de koers naar € 23.5 gaat...

Volkomen zinloos.
Misschien dat je vandaag de koers een beetje kunt opkrikken omdat er nu weinig volume in het orderboek is.
Maar morgen wordt jouw actie dan weer gecorrigeerd.
De koers wordt nu eenmaal bepaald door orders van meer dan 5000 stuks.
Met 5x 400 stuks bereik je niet veel.

[verwijderd] 30 mei 2019 11:12

quote:
Nappie schreef op 30 mei 2019 10:38:
[...]Ik ben al druk bezig om op de MARKET maker op te jagen.
Ik leg constant biedingen in het boek onder de koers zodat het lijkt dat er vraag aan de onderkant van biedkoers aanzwelt...
Wanneer de koers stijgt, mede door mijn onderliggende stukken, dan verwijder ik mijn order en verhoog ik opnieuw de biedkoers zonder de intentie om daadwerkelijk te handelen. Ik wil zo graag dat de koers naar € 23.5 gaat...

Je vecht tegen een computer, market makers in 2001 afgeschaft.
koers wordt nu bepaald door de animateur (computer)

Nappie 30 mei 2019 11:20

quote:
duiveltje schreef op 30 mei 2019 11:12:
[...]

Je vecht tegen een computer, market makers in 2001 afgeschaft.
koers wordt nu bepaald door de animateur (computer)

OMG wat heb ik een flater gemaakt!
Nou dan sta ik er niet mooi op...

Businessmen 30 mei 2019 11:48

Ik lees dat velen van jullie zegt dat WH de dividend moet verlagen. Weten jullie nog toen ik helaas met t beleggen van dit aandeel begon op 42 alles naar de tering ging?

Ik denk dat deze keer zelfde effect ga hebben.

T mooie aan WH is wanneer er verkoop advies wordt gegeven dat t aandeel minimaal 5% omlaag gaat, en wanneer er een koop advies gaat t aandeel 0,5% omhoog. T is gewoon ongelooflijk hoe slecht dit aandeel is.

Nog een paar maanden wachten kijken wat er gaat gebeuren dan neem ik maar mijn verlies -43%

NLvalue 30 mei 2019 11:55

quote:
Marco1337 schreef op 30 mei 2019 09:49:
NLvalue ik heb daar niks tegenin te brengen, ik ben het daar zelfs mee eens. je wil niet meer ingaan op de casus dus dan laat ik het hierbij.

Ik denk eigenlijk dat je slechts duidelijk wilde maken dat je door het afsluiten van nieuwe leningen bij aflopende leningen ( die hergefinancierd moeten worden) een beter resultaat krijgt.

Daar had je wat mij betreft niet een hele casus voor uit te hoeven trekken met voorbeelden en betogen. Ik had dat in 1 zin kunnen zeggen.

Vastgoedfondsen profiteren van de lage rente.

Als ik daar vervolgens wat van zeg omdat je allerlei onnodige termen gebruik verander je snel van onderwerp en doe je alsof je een of andere finance expert bent. Ik laat me er niet over uit of ik dat wel of niet ben.

Fair, had gekund in 1 zin. Maar omdat er al weken lang beginnende beleggers angst aangejaagd wordt met verhalen over NAV afboekingen, LTV en issues met financiering, heb ik er voor gekozen om het voorbeeld wat inzichtelijker te maken (voor de beginnende belegger).

Marco1337 30 mei 2019 12:01

Wereldhave moet het dividend helemaal niet verlagen. Gewoon zo houden. Dat redden ze ook makkelijk! 40.270.000 aandelen x 2,52 = 102miljoen. Dat bedrag moet tussen de 75 en 85 procent zitten van het resultaat.

Het eerste kwartaal waren de huurinkomsten 50 miljoen, als je dit doortrekt kom je op 200 miljoen. Maar laten we een beetje marge nemen en zeggen 190 miljoen. Daar gaan de kosten nog af. Wereldhave laat zien dat ze hierop besparen maar laten we een beetje marge pakken en zeggen 60 miljoen. Dan blijft er 130 miljoen over. 102 dividend/130 *100 is 78%. Dat is mooi aan de onderkant met een erg voorzichtige benadering.
Het dividend is dus helemaal geen issue! Als ze naar 85% pay out gaan kunnen ze zelfs verhogen naar 2,74.

Let wel dat er veel pessimisme is, dus de inkomsten zouden kunnen dalen. Ik verwacht eigenlijk het tegenovergestelde. Maar dan zul je tot de halfjaar resultaten moeten wachten.

Marco1337 30 mei 2019 12:16

Het ironische is zelfs dat als de huurinkomsten wel 200 miljoen is en het resultaat op 140 miljoen uitkomt het dividend verhoogd MOET worden. Wereldhave is een "fiscale beleggingsinstelling" die naam mag je snel weer vergeten maar dat betekent dat Wereldhave 75 procent van het resultaat MOET uitkeren aan aandeelhouders.
140 miljoen/ 40,27 miljoen aandelen *0,75 is dus minimaal 2,60. Dat is helemaal geen onrealistisch scenario.

Nappie 30 mei 2019 12:19

Ik ben een zéér groot voorstander voor het verlagen van het dividend.

Nadeel:

Ja ik ben bewust van de KORTSTONDIGE negatieve gevolgen voor aandelenkoers.
Dividend + financiering (rente) = een groot onderdeel (spread) om Call en Put op waarde (Delta's) in te prijzen.
Door het verlagen van het Dividend veroorzaakt dat je teveel Delta's bezit in je positie. Om Delta neutraal te handelen voor de professionals zijn zij GENOODZAAKT om aandelen te verkopen. Hierdoor ontstaat verkoop druk.....

Voordeel:

Wanneer WHV minder Dividend uitkeert beschikken zij over meer Cash flow
Hierdoor kunnen winkelcentra's worden opgeknapt en biedt daarnaast meer ruimte voor innovatie.
Als gevolg hiervan wellicht meer winkel publiek en dus wellicht meer stabiele huuropbrengsten.

Kijk naar de grote diverse internet bedrijven destijds zoals Amazon. Jarenlang nooit winst gemaakt en Dividend uitgekeerd. Alles werd geïnvesteerd in omzet groei en overname's.
Bankconvenanten en herfinanciering van schulden worden dan ook gemakkelijker.
De koersen stegen tegen de klippen op en dat is beter dan een winstuitkering in de vorm van Dividend.

Een ander fenomeen is dat het verlagen van Dividend juist voor SHORT partijen nog méér MIN Delta's ontstaat waardoor voor deze partijen aantrekkelijker wordt om hun stukken langzaam te gaan coveren.
WHV is precies een fonds waar veel SHORT partijen hun posities hebben opgebouwd.
Dus al met al zie ik heel PLUS punten om het Dividend fors te verlagen...

[verwijderd] 30 mei 2019 12:19

Op IEX Fondsenrondje mooie grafieken van de 4 NL Retailvastgoedfondsen in 1 plaatje.
Koersperformance en Dividendrendement over de afgelopen 5 jaar.

Marco1337 30 mei 2019 12:32

Nappie dat is niet mogelijk, zie mijn argument boven je post. Ze moeten wel uitkeren. Daarnaast kun je voor 15 miljoen per jaar flink opknappen. Wereldhave heeft dit de afgelopen jaren al veel gedaan inclusief dividend verlaging.

Ik ben het wel met je eens dat de overige 25 procent in het upgraden van winkelcentra moet worden gestopt. Aan de andere kant is een jaarlijkse aandelen inkoop misschien wel beter. De bezetting is 96% dat impliceert dat er weinig mis is met de centra. Alleen Frankrijk loopt achter, misschien dat daar een paar miljoen bij moet om de boel wat op te pimpen. Aan de andere kant is het een markt breed probleem in Frankrijk, dus in hoeverre heeft het dan nut om te investeren in de centra daar?

Nappie 30 mei 2019 12:34

quote:
Marco1337 schreef op 30 mei 2019 12:16:
Het ironische is zelfs dat als de huurinkomsten wel 200 miljoen is en het resultaat op 140 miljoen uitkomt het dividend verhoogd MOET worden. Wereldhave is een "fiscale beleggingsinstelling" die naam mag je snel weer vergeten maar dat betekent dat Wereldhave 75 procent van het resultaat MOET uitkeren aan aandeelhouders.
140 miljoen/ 40,27 miljoen aandelen *0,75 is dus minimaal 2,60. Dat is helemaal geen onrealistisch scenario.

Hoi Marco je hebt helemaal gelijk dat WHV een "fiscale beleggingsinstelling" is. Als gevolg hiervan zitten inderdaad veel plus punten maar ook min punten. Grote min punt is dat inderdaad 75% van het resultaat moet worden uitgekeerd.
De nieuwe CEO Storm kan opnieuw winkelvastgoed afwaarderen tegen realistisch marktconforme prijzen. Hierdoor ontstaat méér schuld op de balans.
Als gevolg hiervan kan men minder Dividend uitbetalen op papier.
Ik hoop dat de CEO kan leven met een hogere schuld op de balans want de normale Cash flow uit de huuropbrengsten zullen gelijk blijven. Met deze meer opbrengsten (lagere dividend uitbetaling) kan men investeren in winkelcentra's, ruimte voor innovatie of nog beter investeer in nieuw winkelvastgoed waardoor de markt in beweging komt...

Bart Meerdink 30 mei 2019 12:34

quote:
Marco1337 schreef op 30 mei 2019 12:16:
Het ironische is zelfs dat als de huurinkomsten wel 200 miljoen is en het resultaat op 140 miljoen uitkomt het dividend verhoogd MOET worden. Wereldhave is een "fiscale beleggingsinstelling" die naam mag je snel weer vergeten maar dat betekent dat Wereldhave 75 procent van het resultaat MOET uitkeren aan aandeelhouders.
140 miljoen/ 40,27 miljoen aandelen *0,75 is dus minimaal 2,60. Dat is helemaal geen onrealistisch scenario.

Jaarverslag 2018: 'Outlook 2019: Direct result between € 2.75 and € 2.85' (+ bevestigd in Q1'19)
Voor WH dus ongeveer 40m*€2,80=€112m
Daarvan moet WH ook nog de noodzakelijke investeringen doen (uit Q1'19: "The Loan-to-value ratio increased to 38.4% (December 31, 2018: 37.5%), mainly due to development capex"). En als er afschrijvingen zijn (zoals gebruikelijk) moeten ze naar een wat lagere schuld en daar gaat ook geld in zitten.

Een verdere daling van het directe resultaat zou ook geen verrassing zijn. En laat de rente vooral niet gaan stijgen (dat zit mee, die blijft voorlopig laag).

Dus ik denk dat er van je berekeningen niet zoveel klopt.

Economische Vluchteling 30 mei 2019 12:50

Ik denk overigens dat de koers pas weer zal herstellen na verlaging van het dividend. Tenzij er meevallende cijfers of tussentijds onverwacht goed nieuws komt.
Eerst zal de dividendverlaging denk ik voor een aardige daling zorgen als initiele reactie, hoewel het al ingeprijsd zou moeten zijn. Je zal altijd wel een algoritme hebben dat meteen verkoopt op de nieuws headline, wat zwakke handen die het zat zijn of een van de short partijen die een pluk bestens zal dumpen om paniek te zaaien.
Hierna zal denk ik de short casus zich gematerialiseed hebben (2x dividend verlaging, berg faillite klanten, 1 gedwongen verkoop en behoorlijke afwaarderingen). Bij nog lagere koersen zouden de cashlows simpelweg te laag gewaardeerd worden als je e rvan uit gaat de de markt enigszins zal stabiliseren. De schuld (debt/ebitda van 8.5x bij een lage rente) is dan houdbaard, met genoeg ruimte voor waardecreatie nadat het dividend zo'n 15% is verlaagd.

De hoge volumes na het nieuws kunnen dan prima gebruikt worden om de short posities af te bouwen, dit moet nu eenmaal een keer gaan gebeuren.

matad 30 mei 2019 13:20

Huurverlaging en dividendverlaging is m.i. de beste optie.
De aandeelhouder in WH heeft er niets aan dat de waardedaling van het aandeel groter is dan de dividenduitkering terwijl de huurders snakken naar kostenverlagingen om tegen de online verkopen op te kunnen boxen. Begrijp nog steeds niet waarom de huren omlaag gaan bij veel leegstand terwijl men de concurrentie van de online niet als een vorm van leegstand ziet.
De grote online zaken keren zelfs geen dividend uit, draaien zelfs verlies doch hun koersen schieten omhoog.
Hoe moeilijk kan het zijn.

Groet.

Nappie 30 mei 2019 15:06

Wat een ruk fonds...!
We staan weer in flink in het ROOD en op laagste punt van de dag 21.90 terwijl de meeste fondsen nog steeds flink in het groen staan.

Ortega 30 mei 2019 15:12

ik heb eigenlijk gewoon vertrouwen in al die winkelmanagers die sinds 2 jaar bezig zijn met goedkoper parkeren, betere toiletten, meer horeca en moderniseringen. Online is groeiend, maar verzamelplek om te kopen en verblijven is gewoonweg part of life voor veel consumenten. Grootste bevolkingsgroepen gaan echt voor gratis parkeren ipv luxe mall.

Nappie 30 mei 2019 15:14

Elke dag hetzelfde beeld.
Rond de klok van 9:30 uur de eerste koop orders.
Tussen 10:00 - 10:30 dumping van de rotatie stukken uit de slotveiling van de vorige dag en tevens het hoogste punt van de dag.
Vervolgens wordt de hele middag steeds lagere koersen op de borden gezet.

Nappie 30 mei 2019 15:26

Goed, ik zal de koers weer effen opkrikken...
We staan om 15:23 uur 21.88.
Koop orders ingelegd op 21.90 bieden...kijken hoe lang de computer tegen mij zal vechten...

Nappie 30 mei 2019 15:37

quote:
Nappie schreef op 30 mei 2019 15:26:
Goed, ik zal de koers weer effen opkrikken...
We staan om 15:23 uur 21.88.
Koop orders ingelegd op 21.90 bieden...kijken hoe lang de computer tegen mij zal vechten...

Ik blijf met 2500 stukken steun bieden op 21.90. slechts 1 stuks laten op 21.92...
Niemand haalt die ene F.. stukje eruit..??

effegenoeg 30 mei 2019 15:39

quote:
Nappie schreef op 30 mei 2019 15:37:
[...]Ik blijf met 2500 stukken steun bieden op 21.90. slechts 1 stuks laten op 21.92...
Niemand haalt die ene F.. stukje eruit..??

Waarom dat getal in een achttal orders?

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	16 apr 2024 09:08
Koers	14,040
Verschil	-0,080 (-0,57%)
Hoog	14,100
Laag	13,980
Volume	16.851
Volume gemiddeld	88.816
Volume gisteren	66.453

Wereldhave nieuws meer

13 feb	Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb	Degroof: solide resultaten voor Werel...
13 feb	Het is niet alle dagen feest: AEX ope...	5
13 feb	Wereldhave haalt in 2023 eigen outlook
13 dec	Van Herk kleiner in Wereldhave
07 dec	ING: Wereldhave verrast met Nederland...
06 dec	Degroof: Wereldhave terug op groeipad	1
06 dec	Wereldhave rondt plaatsing nieuwe aan...	1
05 dec	Wereldhave koopt winkelcentrum in Hoo...
30 nov	Wereldhave verlengt looptijd schulden	3