Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2019

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 27 juli 2019 20:43:

[...]
fragmentje:
"Welk type winkelcentra kan overleven?

„Wijkwinkelcentra voor de dagelijkse boodschappen staan sterk. De tussenlaag daar zit de pijn. Stadsdeelcentra en de binnensteden van middelgrote steden worden sterk geraakt. Het voordeel is dat veel winkels in stedelijk gebied liggen. De transformatie naar woningen is niet zo moeilijk. Maar mensen willen er toch op uit. Dus wordt het in sommige steden nog drukker."

Dit is wel een relevant artikel. Die nieuwe 'Mall of the Netherlands' van URW, investering ruim een half miljard euro, trekt natuurlijk veel omzet weg uit de omtrek. Rijswijk - In de Bogaard zit er 9km vanaf en zal er last van hebben (Leiderdorp Winkelhof is daarna het dichtstbij, 21km). Elke euro kan maar 1 keer uitgegeven worden.

Ik kan me goed voorstellen dat de mensen die wat te besteden hebben (de aantrekkelijkste klanten uiteraard) makkelijk even in de auto stappen (gratis parkeren!) en naar die 'Mall' gaan, ook al hebben ze daar misschien wat duurdere spullen. Als ze tenminste niet in de file terecht komen.

Aan de andere kant, het is nog af te wachten wat URW voor rendement haalt op die forse investering. Mocht het geen doorslaand succes zijn (voor URW) dan is uiteindelijk de impact op Wereldhave beperkt (komen er niet nog meer van die 'Mall's).
Dat omzet wegtrekken uit de omgeving valt reuze mee. Je moet wel begrijpen dat je hier met de PR van Unibail te maken hebt, en met iets wat voor journalistiek moet doorgaan dat op deze PR gebaseerd is.

Er is in Leiderdorp in elk geval niemand die naar Mall of the Netherlands gaat.

Mensen bezoeken de Winkelhof vanwege de lage drempel en de nabijheid.

Er is al gratis parkeren, dus MOTN onderscheidt zich daarin niet.

Wat wel last zal hebben van deze Mall is het centrum van Leiden. De gemeente Leiden is namelijk zeer auto-vijandig en je kunt in het centrum letterlijk niet meer komen met de auto.

Vanuit wijken als Leiden Stevenshof zullen ongetwijfeld mensen naar de Mall gaan. Dan niet voor de dagelijkse boodschappen, maar voor het zwaardere inkoopwerk (denk tablet of laptop) of voor het uitje.

[verwijderd]
1
quote:

Chessplayer1992 schreef op 27 juli 2019 23:04:

[...]

Hier zit wel een deel van de kern in, big data en inzicht in de klanten (en de bestedingen) is van absoluut belang. Maar Wereldhave verhuurt alleen vastgoed ... Vooralsnog niets meer en niets minder.
Dus als je alleen maar vastgoed verhuurt, kun je niet verhuren aan bedrijven die gebruik maken van Big Data?

Mijn stelling was dat in de toekomst elk retailbedrijf gebruik gaat maken van Big Data. Amazon, bol.com en Coolblue zijn alleen maar de pioniers.

Daarnaast is het natuurlijk zo logisch als 1 + 1 = 2 dat als verhuurders als Westfield positieve resultaten melden door het gebruik van Big Data, alle andere verhuurders dat ook gaan doen.

Mijn punt was dat Big Data ervoor zal zorgen, dat fysieke winkels niet allene rendabel blijven, maar zelfs cruciaal zulllen worden voor elk bedrijf dat zich op consumenten richt.

Het verhaal dat internet vastgoed verdringt, is dus verouderd. Het jaagt het juist aan.

Bernardo
0
quote:

FreedomFighter schreef op 28 juli 2019 02:01:

[...]

Dat omzet wegtrekken uit de omgeving valt reuze mee. Je moet wel begrijpen dat je hier met de PR van Unibail te maken hebt, en met iets wat voor journalistiek moet doorgaan dat op deze PR gebaseerd is.

Er is in Leiderdorp in elk geval niemand die naar Mall of the Netherlands gaat.

Mensen bezoeken de Winkelhof vanwege de lage drempel en de nabijheid.

Er is al gratis parkeren, dus MOTN onderscheidt zich daarin niet.

Wat wel last zal hebben van deze Mall is het centrum van Leiden. De gemeente Leiden is namelijk zeer auto-vijandig en je kunt in het centrum letterlijk niet meer komen met de auto.

Vanuit wijken als Leiden Stevenshof zullen ongetwijfeld mensen naar de Mall gaan. Dan niet voor de dagelijkse boodschappen, maar voor het zwaardere inkoopwerk (denk tablet of laptop) of voor het uitje.

via die wijk en de nieuwe ring weg snel bereikbaar ook.
[verwijderd]
0
quote:

FreedomFighter schreef op 28 juli 2019 02:01:

[...]

Er is in Leiderdorp in elk geval niemand die naar Mall of the Netherlands gaat.

Heb jij een grootschalige enquête gehouden onder de complete bevolking van Leiderdorp?
[verwijderd]
0
quote:

FreedomFighter schreef op 28 juli 2019 02:01:

[...]

Dat omzet wegtrekken uit de omgeving valt reuze mee. Je moet wel begrijpen dat je hier met de PR van Unibail te maken hebt, en met iets wat voor journalistiek moet doorgaan dat op deze PR gebaseerd is.
Dat valt nog te bezien.
The Mall of the Netherlands gaat officieel pas volgend jaar open want dan hopen ze klaar te zijn met de bouwwerkzaamheden.
DeZwarteRidder
0
quote:

FreedomFighter schreef op 28 juli 2019 02:08:

[...]Dus als je alleen maar vastgoed verhuurt, kun je niet verhuren aan bedrijven die gebruik maken van Big Data?

Mijn stelling was dat in de toekomst elk retailbedrijf gebruik gaat maken van Big Data. Amazon, bol.com en Coolblue zijn alleen maar de pioniers.

Daarnaast is het natuurlijk zo logisch als 1 + 1 = 2 dat als verhuurders als Westfield positieve resultaten melden door het gebruik van Big Data, alle andere verhuurders dat ook gaan doen.

Mijn punt was dat Big Data ervoor zal zorgen, dat fysieke winkels niet allene rendabel blijven, maar zelfs cruciaal zulllen worden voor elk bedrijf dat zich op consumenten richt.

Het verhaal dat internet vastgoed verdringt, is dus verouderd. Het jaagt het juist aan.
Noem eens 1 winkel die gebruikt maakt van 'Big Data' en graag met bewijs.

En volgens jou is 'big data' dus het bespioneren van klanten in de winkel in combinatie met gezichtsherkenning en persoonsgegevens.
Bart Meerdink
0
quote:

FreedomFighter schreef op 28 juli 2019 02:01:

Dat omzet wegtrekken uit de omgeving valt reuze mee. Je moet wel begrijpen dat je hier met de PR van Unibail te maken hebt, en met iets wat voor journalistiek moet doorgaan dat op deze PR gebaseerd is.

Er is in Leiderdorp in elk geval niemand die naar Mall of the Netherlands gaat.

Mensen bezoeken de Winkelhof vanwege de lage drempel en de nabijheid.

Er is al gratis parkeren, dus MOTN onderscheidt zich daarin niet.

Wat wel last zal hebben van deze Mall is het centrum van Leiden. De gemeente Leiden is namelijk zeer auto-vijandig en je kunt in het centrum letterlijk niet meer komen met de auto.

Vanuit wijken als Leiden Stevenshof zullen ongetwijfeld mensen naar de Mall gaan. Dan niet voor de dagelijkse boodschappen, maar voor het zwaardere inkoopwerk (denk tablet of laptop) of voor het uitje.
Ook als het een PR-stuk van Unibail is, die 230 winkels gaan gewoon veel omzet genereren. Ten koste van andere winkels en centra. Als Unibail gelijk heeft met dit concept dan heeft Wereldhave (nog meer) ongelijk met dat van hen. Bij beleggen kost struisvogelpolitiek geld.

Aan de andere kant, wat van Twillert (URW) zegt:

"Dat komt wel goed. Voor Nederlanders is Mall of the Netherlands een nieuw fenomeen, maar wij hebben dit elders in de wereld zo vaak gedaan en onze winkelcentra doen het daar ondanks de komst van internet nog altijd uitstekend."

dat hoeft voor Nederland nog niet direct te gelden. Nederland is toch een beetje fietsland, en we letten nogal op de prijs. Flaneren doen we het liefst lekker buiten. Zo'n mega-project heeft geen garantie op succes (voor URW).
[verwijderd]
0
quote:

crux schreef op 28 juli 2019 10:15:

[...]
Heb jij een grootschalige enquête gehouden onder de complete bevolking van Leiderdorp?
Nee, maar dat heb jij ook niet gedaan, en Unibail ook niet.

Ik ben wel de enige op dit forum die serieus onderzoek doet, waaronder met mensen praten.

Ik ben ook de enige op dit forum die al jaren regelmatig verschillende centra van Wereldhave bezoekt.

De rest zit alleen maar berichten te plakken en vanuit foutieve aannames te zeiken.

Ik ben ook de enige op dit forum die beseft dat niemand op dit forum, inclusief ikzelf, tot de belangrijkste doelgroep van Wereldhave behoort.

Is dat al tot je doorgedrongen?

En dan begin ik maar niet over 40 jaar beleggerservaring, 30 jaar ondernemerservaring en 2 universitaire studies.

[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 28 juli 2019 11:40:

[...]
Ook als het een PR-stuk van Unibail is, die 230 winkels gaan gewoon veel omzet genereren. Ten koste van andere winkels en centra. Als Unibail gelijk heeft met dit concept dan heeft Wereldhave (nog meer) ongelijk met dat van hen. Bij beleggen kost struisvogelpolitiek geld.

Aan de andere kant, wat van Twillert (URW) zegt:

"Dat komt wel goed. Voor Nederlanders is Mall of the Netherlands een nieuw fenomeen, maar wij hebben dit elders in de wereld zo vaak gedaan en onze winkelcentra doen het daar ondanks de komst van internet nog altijd uitstekend."

dat hoeft voor Nederland nog niet direct te gelden. Nederland is toch een beetje fietsland, en we letten nogal op de prijs. Flaneren doen we het liefst lekker buiten. Zo'n mega-project heeft geen garantie op succes (voor URW).
Er bestaat een groot misverstand dat er in het "retail" vastgoed (dat dus al geen retail meer is, ander verhaal, zie boven), maar plaats is voor 1 concept.

De hele branche is jaren geleden al tot de conclusie gekomen dat er na de komst van het internet plaats is voor 3 concepten.

Voor uitgebreide uitleg, zie een post van mij van ca een jaar geleden.

Kort en goed, werken zowel URW, WHA als Vastned, ieder een ander concept uit.

In dat licht moet je ook die locatie-discussie zien waarbij voortdurend Vastned en WHA tegenover elkaar gezet worden (tot voor kort favoriete bezigheid van junkyard). Het is appels en peren vergelijken.

Voor the Mall zal een plek zijn, en ik zie deze uiteindelijk wel goed gaan draaien.

Maar ik weet uit gesprekken met ex-winkeliers van Leidsehage (wat dus nu the Mall wordt) dat het niet lekker gaat met de voorverhuur.

Ik gun ze een succesvolle centrum, maar als ik kijk vanuit Leiderdorp (verzorgingsgebied van Winkelhof) heeft de Mall geen toegevoegde waarde.

. alle convenience en gratis parkeren hebben we in de Winkelhof
. innovatief winkelaanbod, met versstraten en werkplekken, hebben we in de Winkelhof
. bioscopen hebben we in Leiden en Zoetermeer al meer dan volop en er komen er nog meer bij. We verzuipen in de bioscopen in deze regio
. Horeca hebben we in overvloed in Leiden van alle soorten en maten.

Dus waarom dan nog naar The Mall gaan? Om een pub met 30 biljarttafels en 20 grote schermen te zien, waarop honkbalwedstrijden van 10 jaar geleden worden getoond? Na 1 keer is het nieuwtje er af. Nee, dank u.

The Mall zal voor de convenience een verzorgingsgebied krijgen van Leidschendam Voorburg, en de buitenwijken van Leiden en Den Haag en wellicht Voorschoten.

Maar voor de Leiderdorpers (Winkelhof, Wereldhave) is er geen toegevoegde waarde.

[verwijderd]
0
Ik moet hier nog aan toevoegen dat de afgelopen 10 jaar in een straal van een kilometer rond de Winkelhof ongeveer 800 nieuwe woningen zijn gebouwd, en er nu nog in 700 in de planning staan (binnen diezelfde straal van een kilometer) die de komende twee jaar worden afgebouwd.

800 + 700 extra huishoudens die hun dagelijkse boodschappen in een Wereldhave-centrum doen.

Een van de sterke punten van Wereldhave-centra is dat ze altijd in groeikernen moeten zitten.

Tjonge jonge, wat zijn het toch een sukkels daar bij Wereldhave.

pielsje
1
[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd. waarschuwing.]
[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 28 juli 2019 11:40:

[...]
Bij beleggen kost struisvogelpolitiek geld.

Dit zinnetje triggert toch nog een reactie.

De koers van Wereldhave is niet gedaald doordat dat bedrijf nu zo veel fout heeft gedaan, en zelfs niet door de marktomstandigheden in de "retail" (wat dus geen retail meer is).

Als je nuchter naar de cijfers kijkt en de markt echt analyseert, dan staat er een redelijk gezond bedrijf, dat keihard aan de toekomst werkt en van alle kansen en bedreigingen op de hoogte is.

Goed, ze moeten hier en daar concessies doen aan huurders, maar daar staat ook veel tegenover. Bijvoorbeeld dat ze elk jaar meer vierkante meters verhuren, iets wat je nergens terugziet, behalve in de centra zelf, maar daar kijkt dus niemand, behalve ik.

Maar zelfs luie analisten kunnen zien dat Wereldhave na de verkoop van Itis met een winst voor de dag komt die bijna hetzelfde is als met Itis. Dan lever je dus een wereldprestatie, en dat hoor je niemand zeggen.

Als je een paar jaar terugkijkt naar het moment dat de ellende begon, dat is begin 2018, is er bij Wereldhave niet zo bar veel veranderd.

Behalve dat het dividend is gekort en Itis verkocht.

Ja, er zijn afwaarderingen, maar daar zit altijd een stuk hocus pocus in. Nu nog meer hocus pocus dan vroeger, omdat er amper transacties zijn geweest van deze winkelcentra.

En dan zie je een koers die gehalveerd is.

Realistisch genomen zou de koers, zelfs als de afwaarderingen en mogelijk toekomstige afwaarderingen meenemen, op rond 35 moeten liggen.

En hij ligt op 20.

De koers - winstverhouding is, uit mijn hoofd, ergens rond de 7.

Dat is absurd.

En de oorzaak is niet gelegen in de cijfers van Wereldhave en al helemaal niet in de feiten op de grond, die nog gunstiger zijn dan de cijfers laten zien.

De oorzaak is puur en alleen gelegen in negativiteit.

Onder andere op dit forum.


Erny
0
Ik heb fondsen die zich uitsluitend en alleen maar richten op winkelvastgoed altijd een beetje raar gevonden. Totaal geen spreiding van de marktrisico's. Waarom geen mix met bijv. woningen en logistiek vastgoed?
Bart Meerdink
0
quote:

FreedomFighter schreef op 28 juli 2019 15:44:

Ik moet hier nog aan toevoegen dat de afgelopen 10 jaar in een straal van een kilometer rond de Winkelhof ongeveer 800 nieuwe woningen zijn gebouwd, en er nu nog in 700 in de planning staan (binnen diezelfde straal van een kilometer) die de komende twee jaar worden afgebouwd.

800 + 700 extra huishoudens die hun dagelijkse boodschappen in een Wereldhave-centrum doen.

Een van de sterke punten van Wereldhave-centra is dat ze altijd in groeikernen moeten zitten.

Tjonge jonge, wat zijn het toch een sukkels daar bij Wereldhave.
Ik noemde Leiderdorp Winkelhof, op 21km, om aan te geven dat In de Bogaard als enige in de buurt van die Mall zit en er last van zal hebben. Dat schreef ik van Leiderdorp niet, met die 21km gaf ik aan dat de rest verder weg zit.

Hoe Winkelhof verder draait, daar kan ik niets over zeggen. Het zou mooi zijn voor WH als het goed gaat daar (en dan stijgt de boekwaarde weer, als die yieldshift geen roet in het eten gooit).
DeZwarteRidder
0
quote:

Erny schreef op 28 juli 2019 16:46:

Ik heb fondsen die zich uitsluitend en alleen maar richten op winkelvastgoed altijd een beetje raar gevonden. Totaal geen spreiding van de marktrisico's. Waarom geen mix met bijv. woningen en logistiek vastgoed?
Lang geleden had Wereldhave ook woningen, maar die zijn allang verkocht en destijds ingeruild voor kantoren.

Nu is het te laat voor woningen en logistieke centra.
Jos2233
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 juli 2019 18:27:

[...]
Lang geleden had Wereldhave ook woningen, maar die zijn allang verkocht en ingeruild voor kantoren.

Nu is het te laat voor woningen en logistieke centra.
Ik wist niet dat WH ook kantoren heeft. Dat zullen er dan niet veel zijn.
DeZwarteRidder
0
quote:

Jos2233 schreef op 28 juli 2019 18:37:

[...]
Ik wist niet dat WH ook kantoren heeft. Dat zullen er dan niet veel zijn.
WH HAD kantoren, en WH dacht slim te zijn door alle kantoren te verkopen en in te ruilen voor winkels.
Tilburg013
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 juli 2019 18:39:

[...]
WH HAD kantoren, en WH dacht slim te zijn door alle kantoren te verkopen en in te ruilen voor winkels.

WH heeft nog steeds kantoren via WHB
Bart Meerdink
0
quote:

FreedomFighter schreef op 28 juli 2019 16:07:

[...]

Dit zinnetje triggert toch nog een reactie.

De koers van Wereldhave is niet gedaald doordat dat bedrijf nu zo veel fout heeft gedaan, en zelfs niet door de marktomstandigheden in de "retail" (wat dus geen retail meer is).

Als je nuchter naar de cijfers kijkt en de markt echt analyseert, dan staat er een redelijk gezond bedrijf, dat keihard aan de toekomst werkt en van alle kansen en bedreigingen op de hoogte is.

Goed, ze moeten hier en daar concessies doen aan huurders, maar daar staat ook veel tegenover. Bijvoorbeeld dat ze elk jaar meer vierkante meters verhuren, iets wat je nergens terugziet, behalve in de centra zelf, maar daar kijkt dus niemand, behalve ik.

Maar zelfs luie analisten kunnen zien dat Wereldhave na de verkoop van Itis met een winst voor de dag komt die bijna hetzelfde is als met Itis. Dan lever je dus een wereldprestatie, en dat hoor je niemand zeggen.

Als je een paar jaar terugkijkt naar het moment dat de ellende begon, dat is begin 2018, is er bij Wereldhave niet zo bar veel veranderd.

Behalve dat het dividend is gekort en Itis verkocht.

Ja, er zijn afwaarderingen, maar daar zit altijd een stuk hocus pocus in. Nu nog meer hocus pocus dan vroeger, omdat er amper transacties zijn geweest van deze winkelcentra.

En dan zie je een koers die gehalveerd is.

Realistisch genomen zou de koers, zelfs als de afwaarderingen en mogelijk toekomstige afwaarderingen meenemen, op rond 35 moeten liggen.

En hij ligt op 20.

De koers - winstverhouding is, uit mijn hoofd, ergens rond de 7.

Dat is absurd.

En de oorzaak is niet gelegen in de cijfers van Wereldhave en al helemaal niet in de feiten op de grond, die nog gunstiger zijn dan de cijfers laten zien.

De oorzaak is puur en alleen gelegen in negativiteit.

Onder andere op dit forum.
Wereldhave heeft met Itis veel waarde vernietigd voor de aandeelhouder, daar kun je echt niet omheen.

En als je schrijft: "Maar zelfs luie analisten kunnen zien dat Wereldhave na de verkoop van Itis met een winst voor de dag komt die bijna hetzelfde is als met Itis. Dan lever je dus een wereldprestatie, en dat hoor je niemand zeggen." dan kijk je wel erg gemakkelijk over een bijna 12% lager direct result heen hoor (H1'2019): "Direct result € 65.8m (H1 2018: € 59.7 from continuing operations; € 74.5m including Finland)".
Ondanks dat België significant heeft weten uit te breiden. En nu alweer is de LTV terug op 40%.

De koers-winst verhouding is negatief: Wereldhave maakte in 2018 €55,6m verlies en op basis van H1-2019 zal het voor FY-2019 ook vermoedelijk verlies worden. Ook als je alleen naar het directe resultaat kijkt is het weinig rooskleurig, dat was over 2017 nog €3,43, en voor 2019 is de verwachtings-range €2,75-€2,80.

Als je dan schrijft "De oorzaak is puur en alleen gelegen in negativiteit" dan sluit je je ogen willens en wetens voor wat er werkelijk gebeurt. Dat mag, maar als belegger zie je het terug in het rendement.
matad
0
quote:

matad schreef op 27 juli 2019 19:36:

Jammer dat FreedomFighter dit post over Junkyard.
Frustratie? Mogelijk doch dan verkeerd gericht.
Jammer want beide mensen zijn behoorlijk betrokken en zeer goed ingelicht waarbij Junkyard op boekhoudkundig gebied boven iedereen uitsteekt. Chapeau.

Begrijp de sterk kostenverhogende stenen winkelopeningen van Coolblue niet.
Op mijn vraag aan Coolblue wat nu het verschil is met de Mediamarkt kreeg ik het volgende antwoord. Soms zijn wij goedkoper en soms Mediamarkt al geeft Mediamarkt wel een prijsgarantie. Verder werd me verteld dat de voorlichting bij Coolblue belangrijk is. Doch mijn ervaring bij Mediamarkt is dat daar ook zeer vakbekwame mensen rondlopen. Wat ontgaat me in hemelsnaam?

Beetje lui (vanwege de hitte?) doch heeft iemand de intrinsieke waarde van WH paraat, de totale toegezegde en deels gedane dividenduitkering over 2019 en de afschrijvingen en te verwachten kosten over 2019?
Bij voorbaat dank.

Groet en prettig weekend.
Op mijn laatste vraag geen antwoord ontvangen.

Geeft daarom wel het niveau van dit draadje aan. Is gewoon erg hoog.
De vraag was een inkoppertje dus verdiende geen antwoord omdat de vraag beantwoorden betekent dat men begrijpt dat het niet kopen van aandelen WH eigenlijk een beetje dom is. Bij een intrinsieke waarde van circa 40 euro, een koerswaarde van circa 21 euro en een voorzichtige dividenduitkering de komende vijf jaar (gem. looptijd huurcontracten) van totaal 10 euro kan het aandeel naar 11 euro zakken zonder verlies.
Zoals sommigen bekend, short ik al met plezier vanaf iets boven de 40 euro (op een hele kleine periode van een euro koersverlies na). Afgelopen vrijdag mijn shorts gesloten en flink ingekocht op euro 21,50. Iets te hoog doch wat wil dat zeggen op mijn 18 euro winst gehaald bij het shorten? Totaal niets.
Ben echter bijna overtuigd dat WH over 5 jaar boven de 11 euro staat of voor veel hoger van de beurs is verdwenen.

met vriendelijke groet.


4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 14,080
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 14,120
Laag 14,000
Volume 57.121
Volume gemiddeld 90.425
Volume gisteren 57.121

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront