Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gasloos of niet

1.767 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 10 augustus 2019 15:38

quote:
izdp schreef op 10 augustus 2019 15:05:
Wat heeft dit met dit topic te maken?

Het levert de verdieping:)

Chiddix 10 augustus 2019 15:41

quote:
izdp schreef op 10 augustus 2019 13:57:
Een Nederlands huishouden verbruikt gemiddeld 1.470 m3 gas en 3.000 kWh elektriciteit per jaar. In 2019 is de gemiddelde energierekening 2.100 euro per jaar.
Gemiddeld energieverbruik - MilieuCentraal

Edit: 1 m3 gas is 8 à 9 kWh qua energiewaarde.

Ik citeerde een gemiddeld gezin uit het rapport. 1800 kuub gas en 5000 kWh electriciteit. Heb even bij Essent gekeken. Een gemiddeld gezin met 2 kinderen: 4600 KWh stroom en 1720 kuub gas op jaarbasis.
Bv een alleenstaande- 1800 kWh stroom en 650 kuub gas.

izdp 10 augustus 2019 16:37

Ja en waarom blijf jij die foute cijfers gebruiken, die al ten overvloede als foutief zijn beoordeeld?

Passen ze soms in je straatje van misleiding en bangmakerij?

rationeel 10 augustus 2019 18:56

Veronderstellingen die niet leiden tot een hypothese, en bij voorkeur tot toetsing zijn vrij zinloos. Zeker als de veronderstellingen kant noch wal raken.

Chiddix 10 augustus 2019 20:02

Nog maar een keer bij Essent gekeken. Gezin met drie kinderen, 5300 kWh stroom en 1830 kuub gas op jaarbasis. Dat komt overeen met het rapport waaruit ik citeerde. Heel belangrijk is het niet. Het gaat m.n om het terugverdienmodel bij isolatie huis en warmtepomp.
Wat bespaar je op jaarbasis? Of bespaar je niets, kan ook. In 2020 gaat de energiebelasting omlaag en dat scheelt. De echte transitie moet nog beginnen en dan komt er een beter beeld op het verbruik electriciteit(jaarbasis) per huishouden. Met de huidige kennis van zaken kom ik uit op een besparing van 300 a 400 euro per jaar bij isolatie woning en warmtepomp. Dat moet 900 a 1000 euro per jaar worden , om de investering eruit te halen. Je kunt het ook omdraaien en zeggen, het is gewoon een uitgave.

izdp 10 augustus 2019 20:03

quote:
rationeel schreef op 10 augustus 2019 18:56:
Veronderstellingen die niet leiden tot een hypothese, en bij voorkeur tot toetsing zijn vrij zinloos. Zeker als de veronderstellingen kant noch wal raken.

Wat bazel je nu weer voor een wartaal?
Het gaat echt niet goed in je hoofd.

izdp 10 augustus 2019 20:09

quote:
Chiddix schreef op 10 augustus 2019 20:02:
Nog maar een keer bij Essent gekeken. Gezin met drie kinderen, 5300 kWh stroom en 1830 kuub gas op jaarbasis. Dat komt overeen met het rapport waaruit ik citeerde. Heel belangrijk is het niet. Het gaat m.n om het terugverdienmodel bij isolatie huis en warmtepomp.
Wat bespaar je op jaarbasis? Of bespaar je niets, kan ook. In 2020 gaat de energiebelasting omlaag en dat scheelt. De echte transitie moet nog beginnen en dan komt er een beter beeld op het verbruik electriciteit(jaarbasis) per huishouden. Met de huidige kennis van zaken kom ik uit op een besparing van 300 a 400 euro per jaar bij isolatie woning en warmtepomp. Dat moet 900 a 1000 euro per jaar worden , om de investering eruit te halen. Je kunt het ook omdraaien en zeggen, het is gewoon een uitgave.

Fout, het gaat om een gemiddelde van alle huishoudens.
Elk huishouden/woning moet zelf het plaatje maken.
En nogmaals de warmtepomp is maar 1 van de mogelijkheden en vaak ook niet.
Je besparingsberekening kan zo de prullenbak in.
Gewoon omdat je vanuit fout begint en fout op fout stapelt met bizarre prijzen en voordelen vergeet.

Ben je zo bang geworden?

rationeel 10 augustus 2019 22:48

quote:
izdp schreef op 10 augustus 2019 20:03:
[...]

Wat bazel je nu weer voor een wartaal?
Het gaat echt niet goed in je hoofd.

Zo ziet kritiek van nette mensen er uit.
Kritiek die hout snijdt.

Chiddix 11 augustus 2019 09:51

quote:
izdp schreef op 10 augustus 2019 20:09:
[...]

Fout, het gaat om een gemiddelde van alle huishoudens.
Elk huishouden/woning moet zelf het plaatje maken.
En nogmaals de warmtepomp is maar 1 van de mogelijkheden en vaak ook niet.
Gewoon omdat je vanuit fout begint en fout op fout stapelt met bizarre prijzen en voordelen vergeet.

Ben je zo bang geworden?

Alles wat ik schrijf over getallen, stroom en de warmtepomp zijn citaten op het internet van bedrijven en particulieren. Essent weet precies wat een huishouden verbruikt, met kinderen, alleenstaand .... Nu kun je uitgaan van een gemiddelde. Het gemiddeld verbruik is....Daar kunnen we het over eens zijn.
De kosten transitie is een ander verhaal voor huishoudens. Dat is niet eensluidend. De verschillen zijn groot. Van 12500 tot boven de 50000 euro. En daar kun je ook weer een gemiddelde voor gaan uitrekenen. Zover zijn we nog niet. Duurt ook een jaar voordat er meer cijfers bekend zijn over verbruik electriciteit bij een geisoleerde woning met warmtepomp. Piet particulier kijkt wat hij jaarlijks verbruikt. De cijfers over verbruik komen van het jaar 2017 en 2018. Dat gaat over incidentele gevallen. Een goed beeld is pas te verwachten in 2021(verbruik). Kosten warmtepomp en isolatie eerder. En dat is werk voor de burgers om de kosten bekend te maken. Wat heb je uitgegeven?

rationeel 11 augustus 2019 10:10

Voorlopig mislukt de aanvoer van elektriciteit en kost het enorm veel geld. Dat zijn de grote kosten.
Die krijgt de belastingbetaler op zijn bordje.
De totale Elendung staat voor de deur.

Chiddix 11 augustus 2019 10:34

Testonderzoek Tros Radar: 26000 huishoudens met warmtepomp

25% kreeg zijn huis niet warm.
Niet voldoende isoleren is een medeoorzaak.
Geen vloerverwarming is ook medeoorzaak.
33% heeft zijn huis niet extra geisoleerd.
De warmtepomp werkt het beste boven de 7 graden celsius. De luchtwarmtepomp is onder de 7 graden celsius een energieslurper.
Bij 25% van de mensen is de energierekening niet gedaald. Dit komt door onvoldoende isolatie, te kleine radiatoren of vloerverwarming verstopping.

Als ik dit lees is het mij direct duidelijk. Goedkoop is duurkoop. Wordt bevestigt in het feit , dat een vloerverwarming noodzakelijk is. Het probleem zit hem niet in de warmtepomp uitgezonderd luchtwarmtepomp maar in de isolatie woning. Strenge winters mogen er niet komen?

Chiddix 11 augustus 2019 10:52

quote:
izdp schreef op 10 augustus 2019 20:09:
[...]

Ben je zo bang geworden?

Ben neutraal maar particulieren die huizen hebben opgekocht en verhuren worden niet vrolijk van mijn bijdragen over kosten etc

josti5 11 augustus 2019 11:12

quote:
Chiddix schreef op 11 augustus 2019 10:52:
[...]

Ben neutraal maar particulieren die huizen hebben opgekocht en verhuren worden niet vrolijk van mijn bijdragen over kosten etc

Yep: je kunt wachten op de verkoopgolf!
Je zult maar huisjesmelker zijn, en de wijk, waarin jouw woningen staan, wordt aangewezen om gasloos te worden...

[verwijderd] 11 augustus 2019 11:21

2019
Kale Gasprijs +/- 0,28
Energiebelasting +/- 0,35
Gasprijs (Excl. BTW) +/- 0,63
Gasprijs (Incl. BTW) +/- 0,76

171% belasting over de gasprijs (vastrecht e.d. niet meegerekend)
Dan moet je fors in isolatie investeren om wat aan die 171% 'boete' per kuub te doen. Hoe minder je verstookt, deste lager het netto 'boete' bedrag.

Dat alleen al moet voldoende zijn om mensen te laten isoleren ... en dat doen ze dan ook. Net zoals zich zoveel mogelijk aan de snelheidslimiet houden, anders wordt autorijden wel erg duur.

'Van het gas' voor bewoners van huizen, die gebouwd zijn vóór 1970 is alleen maar te doen, wanneer je naar een 'opknappertje' verhuist en dat tijdens het opknappen helemaal laat isoleren.
Heb je zo'n woning de afgelopen 10-20 jaar al laten opknappen cq dat zelf gedaan, waarbij je 'normaal' dubbel glas hebt laten zetten (onvoldoende voor een warmtepomp oid)
www.milieucentraal.nl/energie-bespare...
en heb je de zolder geïsoleerd met destijds standaard glaswol ... en heb je er mooie vloeren in liggen, zonder vloerverwarming .. hooguit met een dun laagje isolatie ... dan wordt de vis duur betaald en wordt het een verhaal van 'op hoop van zegen'!

Chiddix 11 augustus 2019 11:31

quote:
josti5 schreef op 11 augustus 2019 11:12:
[...]

Yep: je kunt wachten op de verkoopgolf!
Je zult maar huisjesmelker zijn, en de wijk, waarin jouw woningen staan, wordt aangewezen om gasloos te worden...

Ik zou bijna denken , dat het felste verzet op mijn bijdragen over kosten etc komt van huisjesmelkers. Maar het gaat om de waarheid, wat burgers kwijt zijn aan goede isolatie woning en wat de besparing is.
Moet dat horen en lezen van anderen. En het liefst van burgers en niet van de adverteerders op internet(bedrijven). U hebt uw spouwmuur isolatie over 4 jaar terugverdiend, geeft mij geen goed beeld. Of warmtepompen vanaf 500 netto incl subsidie kan ik ook niets mee.

[verwijderd] 11 augustus 2019 11:55

quote:
Chiddix schreef op 11 augustus 2019 11:31:
[...]
U hebt uw spouwmuur isolatie over 4 jaar terugverdiend, geeft mij geen goed beeld. Of warmtepompen vanaf 500 netto incl subsidie kan ik ook niets mee.

vloerisolatie binnen x jaar terugverdiend, HR+++ glas binnen x jaar terugverdiend, warmtepomp binnen x jaar terugverdiend, zonnepanelen binnen x jaar terugverdiend etc.
Maar da's mooi ... investeer in een oudbouw woning aan isolatie en pomp € 40.000 en die verdien je dan in gemiddeld 10 jaar terug.

40K ./. (10 x 12) -> u verdient netto €300,- per maand terug (de rente van de lening niet meegerekend)

Maar wat te doen, als je gasrekening voorheen €175,- per maand was ?
Uhm ... u legt dan minstens €125,- per maand toe ;-)

Klinkt als:
De adviesprijs van een product is € 100,-
De gemiddelde verkoopprijs in de webshops is € 70,-
U krijgt tijdelijk 20% korting op de adviesprijs ...koop nu!

kleine lettertjes: maak je geen gebruik van de korting, dan bespaar je €10
PONZI !

izdp 11 augustus 2019 12:08

quote:
rationeel schreef op 10 augustus 2019 22:48:
[...]
Zo ziet kritiek van nette mensen er uit.
Kritiek die hout snijdt.

Noem je dit kritiek?:

"Veronderstellingen die niet leiden tot een hypothese, en bij voorkeur tot toetsing zijn vrij zinloos. Zeker als de veronderstellingen kant noch wal raken."

Er staat doodgewoon iets heel erg doms en verward, tot en met de conclusie.

Immers een veronderstelling is al een hypothese.

Chiddix 11 augustus 2019 12:13

quote:
Tom Riddle® schreef op 11 augustus 2019 11:55:
[...]
vloerisolatie binnen x jaar terugverdiend, HR+++ glas binnen x jaar terugverdiend, warmtepomp binnen x jaar terugverdiend, zonnepanelen binnen x jaar terugverdiend etc.
Maar da's mooi ... investeer in een oudbouw woning aan isolatie en pomp € 40.000 en die verdien je dan in gemiddeld 10 jaar terug.

40K ./. (10 x 12) -> u verdient netto €300,- per maand terug (de rente van de lening niet meegerekend)

Maar wat te doen, als je gasrekening voorheen €175,- per maand was ?
Uhm ... u legt dan minstens €125,- per maand toe ;-)

Het kabinet heeft besloten vlak voor verkiezingen(Maart) , dat de energierekening omlaag gaat in 2020. Men gaat iets minder belasting heffen, om de burgers in beweging te krijgen voor de transitie.
Naast dit zou ik niet vreemd opkijken, dat het ook te maken heeft met de besparing van isolatie en warmtepomp. Je krijgt het gewoonweg niet eruit(investering) met de huidige energieprijs electriciteit. Opgemerkt, het gaat om de isolatie woning. De warmtepomp terugverdienen komt een beetje vreemd over. Je zegt ook niet, ik ga mijn CV ketel terugverdienen. Doel is denk ik, in de eerste plaats de isolatie-investering proberen terug te verdienen. Met een besparing van zeg 400 euro per jaar(huidige stand van zaken) , is dat lange termijnwerk. Maar het kabinet kan bijsturen(energiebelasting omlaag).

izdp 11 augustus 2019 12:18

quote:
Chiddix schreef op 11 augustus 2019 10:34:
Testonderzoek Tros Radar: 26000 huishoudens met warmtepomp

25% kreeg zijn huis niet warm.
Niet voldoende isoleren is een medeoorzaak.
Geen vloerverwarming is ook medeoorzaak.
33% heeft zijn huis niet extra geisoleerd.
De warmtepomp werkt het beste boven de 7 graden celsius. De luchtwarmtepomp is onder de 7 graden celsius een energieslurper.
Bij 25% van de mensen is de energierekening niet gedaald. Dit komt door onvoldoende isolatie, te kleine radiatoren of vloerverwarming verstopping.

Als ik dit lees is het mij direct duidelijk. Goedkoop is duurkoop. Wordt bevestigt in het feit , dat een vloerverwarming noodzakelijk is. Het probleem zit hem niet in de warmtepomp uitgezonderd luchtwarmtepomp maar in de isolatie woning. Strenge winters mogen er niet komen?

Kijk dit zegt heel veel over de kwaliteit van de installateurs en de kennis.
Allemaal fouten en gebreken.
Zegt totaal niets over de warmtepomp en gepaard gaande kosten an sich.

En nee vloerverwarming mag dan het beste zijn, maar het kan zeker ook met de juiste radiatoren of wand- en/of plafondverwarming.
Met overschot genoeg voor een koude winter.
Met een echt goede isolatie zou je ook zonder warmtepomp elektrisch kunnen verwarmen.
Dan mis je de cop van een wp, maar blijven de stookkosten heel beperkt.

izdp 11 augustus 2019 12:31

quote:
Tom Riddle® schreef op 11 augustus 2019 11:55:
[...]
vloerisolatie binnen x jaar terugverdiend, HR+++ glas binnen x jaar terugverdiend, warmtepomp binnen x jaar terugverdiend, zonnepanelen binnen x jaar terugverdiend etc.
Maar da's mooi ... investeer in een oudbouw woning aan isolatie en pomp € 40.000 en die verdien je dan in gemiddeld 10 jaar terug.

40K ./. (10 x 12) -> u verdient netto €300,- per maand terug (de rente van de lening niet meegerekend)

Maar wat te doen, als je gasrekening voorheen €175,- per maand was ?
Uhm ... u legt dan minstens €125,- per maand toe ;-)

Klinkt als:
De adviesprijs van een product is € 100,-
De gemiddelde verkoopprijs in de webshops is € 70,-
U krijgt tijdelijk 20% korting op de adviesprijs ...koop nu!

kleine lettertjes: maak je geen gebruik van de korting, dan bespaar je €10
PONZI !

Als je al begint met een verkeerde- vreemde- uitzonderingsgevallen als uitgangssituatie dan is elk rekenen al fout.

Natuurlijk leiden de mogelijke besparingen per onderdeel bij elkaar geteld, altijd tot een fout resultaat.
De samenhang die er immers is wordt dan volledig gepasseerd.
Het moet echt per huis/blok worden bekeken wat zinvol is en wat mogelijk is.
Heel veel van wat ik zie langstrekken, zijn kosten die feitelijk behoren bij achterstallig onderhoud.
Dus de grootste problemen bij de woco's, oudere mensen die al tig-jaar in hun eigen huis zitten en zeker ook bij verhuurders van og en met name die van sociale woningen.

Ik haat het zwart/wit geroeptoeter uit protest en angst.

1.767 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr


Germany40^	17.714,20	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.904,14	-0,28%
US30^	37.851,00	0,00%
Nasd100^	17.004,48	0,00%
US500^	4.960,72	0,00%
Japan225^	37.028,48	0,00%
Gold spot	2.392,50	0,00%
EUR/USD	1,0655	+0,11%
WTI	82,10	0,00%