AMG « Terug naar discussie overzicht

Draadje met INHOUD! geen toogpraat a.u.b.

2.642 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste
ff_relativeren
0
5 short meldingen ;

AHL Partners gaat van 0,51% naar 0,45% (en verdwijnt met 0,51 uit het overzicht).
Connor, Clark and Lunn gaat van 1,54% naar 1,48%.

Marshall Wace gaat van 1,15% naar 1,09%.

Voleon Capital Management meldt zich (wederom) met 0,50% (dus met 0,50 in het overzicht).
Public Equity Partners Management blijft uitbreiden, nu van 2,74% naar 2,88% (!).
Rider
0
quote:

ff_relativeren schreef op 16 september 2019 18:00:

5 short meldingen ;

AHL Partners gaat van 0,51% naar 0,45% (en verdwijnt met 0,51 uit het overzicht).
Connor, Clark and Lunn gaat van 1,54% naar 1,48%.

Marshall Wace gaat van 1,15% naar 1,09%.

Voleon Capital Management meldt zich (wederom) met 0,50% (dus met 0,50 in het overzicht).
Public Equity Partners Management blijft uitbreiden, nu van 2,74% naar 2,88% (!).

Ik denk dat PEP het uit wanhoop doet.
geldmaker
1
Laten we A U B dit draadje houden voor verwachtingen van resultaat en echte info maar niet over short posities . Anders blijven diverse posters weg. Shortinfo rond half 7 kunnen we op het maanddraadje lezen..
ff_relativeren
2
wat een toogpraat @ geldmaker. Je slaat de plank behoorlijk mis vanavond.
- Het aantal hits per posting is uitstekend op dit draadje.
- Shortverloop is echte informatie.
- De shortposities bevatten slechts 1 posting per 1 of 2 dagen.
- En het is ook nog eens heel relevant in deze tijden.
ff_relativeren
0
Nieuws over shortposities en over longposities ;

shorter Arrowstreet Capital gaat van 1,56% naar 1,48%. (-/- 0,08)

Longpositie-houder Norges Bank blijft maar wisselen met haar belang in AMG.
We zijn inmiddels weer een aantal meldingen verder. De bijgaande grafiek is ge-update t/m 17 september (2019) :

Bijlage:
herbie bell
0
er blijft onevenwicht tussen vraag en aanbod. Jammer genoeg te weinig vraag.
Artikel 'in the reight vein" van vandaag

Ferrovanadium prices continue to soften in the US and Europe. “It’s been a disappointing September, and I don’t see anything ahead signaling change,” said a trader. Suppliers agree that demand is dismal.
US consumer sales, all half-trucks, were booked at $14.65 per lb, $14.45 and $14.35 in the past week.
In Europe, FeV is being offered at below $30 per kg, and one consumer reportedly was able to buy as low as $28.50.
The stability of Chinese prices at around $35 per kg is not particularly encouraging to sellers. Said one trader, “Prices have dropped from $150 last November to $35. So prices are steady. I don’t see anything happening to push prices higher.”
While the Chinese continue to quote V2O5 prices at $8 per lb, buyers insist they are able to purchase V2O5 at $6.50.
Wolff in schaapskleren
0
quote:

herbie bel schreef op 20 september 2019 16:24:

er blijft onevenwicht tussen vraag en aanbod. Jammer genoeg te weinig vraag.
Artikel 'in the reight vein" van vandaag

Ferrovanadium prices continue to soften in the US and Europe. “It’s been a disappointing September, and I don’t see anything ahead signaling change,” said a trader. Suppliers agree that demand is dismal.
US consumer sales, all half-trucks, were booked at $14.65 per lb, $14.45 and $14.35 in the past week.
In Europe, FeV is being offered at below $30 per kg, and one consumer reportedly was able to buy as low as $28.50.
The stability of Chinese prices at around $35 per kg is not particularly encouraging to sellers. Said one trader, “Prices have dropped from $150 last November to $35. So prices are steady. I don’t see anything happening to push prices higher.”
While the Chinese continue to quote V2O5 prices at $8 per lb, buyers insist they are able to purchase V2O5 at $6.50.
dit is niet echt bemoedigend...
[verwijderd]
7
Ik heb graag nog eens inhoudelijke discussies op dit draadje.
Vorige week heb ik voor Seeking Alpha PRO+ een artikel over AMG geschreven. Dit is een hoogstaand platvorm met een subscribtion fee van $300/maand waar serieuze beleggers op zijn geabonneerd. Hier ben ik toch wel fier op, aangezien ze voor 'PRO' gemiddeld maar een 2-tal van de 2000 inzendingen uitkiezen. Tot nu toe is het 570x gelezen.
Ik deel dit nu pas aangezien het na 1 week ook voor de gewone bezoeker zichtbaar is: seekingalpha.com/article/4291376-amg-...
Zeker het lezen waard zou ik zeggen!

2 belangrijkste punten van het artikel:

- AMG wordt door mij gewaardeerd op basis van een 'sum of the parts' waardering. Dit wilt zeggen dat ik de 2 business units apart waardeer en dan optel. Waarom? Omdat Technologies veel minder cyclisch is dan Critical Materials & daarom ook een hogere waardering verdient.
Technologies waardeer ik aan 9x EV/EBITDA, Critical aan 4x EV/EBITDA.
Bijgevolg zie ik een waarde van $32.06 per aandeel in 2020, wat 48% upside geeft tov. koers op het moment van schrijven.
Ik verwacht dat de EBITDA echter zal stijgen naar $353 mln in 2024, vooral gedreven door de Cambridge 2 fabriek en een gemiddelde stijging van Technologies met 20% per jaar. (voorbije jaren 44% stijging).
Mijn koersdoel tegen 2024 is hierdoor $71.96!

- De downside risk is heel beperkt als je het aandeel vandaag koopt (toch als de Technologies splitsing doorgaat, wat vrij zeker lijkt).
Indien de afsplitsing begin 2020 doorgaat, waardeer ik Technologies op $21.07 per aandeel. Het is heel onwaarschijnlijk dat het aandeel onder deze prijs zou zakken.
Hiervoor moet de EBITDA van Technologies wel stabiel blijven, maar het management deelde de laatste earnings call mee dat dit zou gebeuren.

Ziezo, graag hoor ik onderbouwde meningen over het artikel. Waar zit ik juist/fout? Denken jullie ook dat de downside risk zo laag ligt?
Snirp, Umi1 en consorten. Ik mis jullie meningen ;)

Have a nice weekend!
ff_relativeren
0
Hoi @ Topperke,

gefeliciteerd met je publicatie ! Ik heb 2 reacties voor je ;

1.
Als de afsplitsing van Technologies door gaat -je schrijft dat je dat verwacht-,
dan heeft de doorrekening naar een beurswaardering in 2024 geen nut meer.
Overbodig geworden, omdat het management van AMG zou besluiten om veel te vroeg de intrinsieke waardering te verzilveren.

Als de afsplitsing door gaat, en AMG houdt een deel van Technologies aandelen,
dan beperkt dat de schade van een te vroege verzilvering, maar schade blijft het.
Een deel van de Technologies waarde, of zelfs alles ervan, wordt immers uit de AMG waardering geknipt
.

Of bedoel je met de afsplitsing, dat Technologies apart naar de beurs wordt gebracht,
maar volledig eigendom blijft van AMG ?


2.
Dat jij de tak Technologies waardeert op € 21,07 is mooi, maar de markt (lees: de beurs) doet dat momenteel (zeker) niet. @ Topperke, het klopt dat er de afgelopen tijd (voordat de beurskoers door het putje ging) een sterke waarde-toename ontstond, maar zat dat niet in een veel te hoge en veel te dure inkoop ? -die nu nog steeds wordt afgebouwd en nog drukt op de marges in Q3-

Dan mag je ook niet uitgaan van een blijvende waardetoename van 20% per jaar in de komende jaren.

Tot slot :

De volgers van dit forumdraadje weten, dat ook ik een omzetgroei voorzie, indien de Criterion-deal door gaat. Voordat het zo ver is, zullen er afspraken moeten komen met de nationale Overheden van de landen waar de Criterion-vestigingen moeten komen. Over de vestigings-voorwaarden, over (milieu)subsidies, over industriële vergunningen, etc.

Ik ben het dus inzoverre met @ Topperke eens, dat we allebei een groei in waarde voorzien voor AMG. Ik ben het nog niet met je eens @ beste Topperke, dat die waardegroei zo sterk zou zijn als jij hem beschrijft.

Hopelijk kun je het verschil in nuance waarderen. Ik zie uit naar je feedback !
En nogmaals, gefeliciteerd met je publicatie.
ff_relativeren
1
2e reactie op @ Topperke,

zojuist heb ik je column helemaal gelezen, en ik wil je complimenteren.
Je hebt een prettige schrijfstijl, en je betoog is helder opgezet. Ik heb je column met genoegen gelezen.

De bedrijfsonderdelen heb je keurig toegelicht, en je aannames heb je onderbouwd.
Wat ik mis in je statement over de tijdelijkheid van de waardedaling,
is de waanzinnig sterke posities van de shortpartijen in het aandeel AMG.

19x de gemiddelde daghandel = het totale volume aan shortposities.
Dit is misschien op dit moment het grootste risico voor de zittende aandeelhouders.
Naast de instabiliteit van de Vanadiumprijs en de Lithiumprijs.

Jouw artikel beschrijft de steun onder de beurskoers door de berekende waarde van Technologies,
maar verklaart niet waarom de beurskoers toch in de € 17,xx range terecht kwam.
Ondanks de berekende waarde van Technologies.

Ergens zit er dus een discrepantie. De bodem van € 21,07 is dus niet de realistische bodem.
Die zat een heel stuk lager. Pakweg 20% lager.

Al met al @ Topperke, vind ik je column prettig positief voor AMG,
maar het mist enige waarschuwing aan de downside. En een ietwat overschatte bodemwaarde.

;-)
[verwijderd]
0
@ff: het ging om $21,07 i.p.v. in euro.

We hebben wel even iets van 17-18 euro gezien inderdaad, maar dat was natuurlijk ook een stuk sentiment. Dan is de onderliggende waarde minder van belang. Denk dat de koers daarom wel even onder de $21 kon duiken.

Dat enkele shorters zelfs nu nog uitbreiden verbaasd mij ook zeer, ook al is er overall wel een afbouw gaande.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 20 september 2019 19:22:

[..] het klopt dat er de afgelopen tijd (voordat de beurskoers door het putje ging) een sterke waarde-toename ontstond, maar zat dat niet in een veel te hoge en veel te dure inkoop ? -die nu nog steeds wordt afgebouwd en nog drukt op de marges in Q3-
[..]
In Q2 is een afboeking gedaan op de gehele voorraad. In Q3 is de vanadiumprijs niet meer verder gedaald.

Waarom zou er dan alsnog wat op de marges drukken?

Lijkt me sterk dat AMG het inkoopprogramma afrondt per 10 augustus als ze denken dat Q3 ook nog slecht gaat zijn.
[verwijderd]
0
[quote alias=VeniVidiMerui id=11839310 date=
201909210026]
[...]
In Q2 is een afboeking gedaan op de gehele voorraad. In Q3 is de vanadiumprijs niet meer verder gedaald.

Waarom zou er dan alsnog wat op de marges drukken?

Lijkt me sterk dat AMG het inkoopprogramma afrondt per 10 augustus als ze denken dat Q3 ook nog slecht gaat zijn.
[/quote]
Lees mijn artikel eens grondig :)
Afgeboekt op spotprijs vanadium, wat wilt zeggen dat ze geen winst gaan maken op die afgeboekte vanadium (in Q3) als se spotprijs niet meer stijgt.
Verder is de spotprijs zelfs (helaas) nog enkele procenten gezakt in Q3.
In Q3 dus licht verlies op vanadium, vanaf midden Q4 zijn we waarschijnlijk van die dure vanadium pas af.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 20 september 2019 19:22:

Hoi @ Topperke,

gefeliciteerd met je publicatie ! Ik heb 2 reacties voor je ;

1.
Als de afsplitsing van Technologies door gaat -je schrijft dat je dat verwacht-,
dan heeft de doorrekening naar een beurswaardering in 2024 geen nut meer.
Overbodig geworden, omdat het management van AMG zou besluiten om veel te vroeg de intrinsieke waardering te verzilveren.

Als de afsplitsing door gaat, en AMG houdt een deel van Technologies aandelen,
dan beperkt dat de schade van een te vroege verzilvering, maar schade blijft het.
Een deel van de Technologies waarde, of zelfs alles ervan, wordt immers uit de AMG waardering geknipt
.

Of bedoel je met de afsplitsing, dat Technologies apart naar de beurs wordt gebracht,
maar volledig eigendom blijft van AMG ?


2.
Dat jij de tak Technologies waardeert op € 21,07 is mooi, maar de markt (lees: de beurs) doet dat momenteel (zeker) niet. @ Topperke, het klopt dat er de afgelopen tijd (voordat de beurskoers door het putje ging) een sterke waarde-toename ontstond, maar zat dat niet in een veel te hoge en veel te dure inkoop ? -die nu nog steeds wordt afgebouwd en nog drukt op de marges in Q3-

Dan mag je ook niet uitgaan van een blijvende waardetoename van 20% per jaar in de komende jaren.

Tot slot :

De volgers van dit forumdraadje weten, dat ook ik een omzetgroei voorzie, indien de Criterion-deal door gaat. Voordat het zo ver is, zullen er afspraken moeten komen met de nationale Overheden van de landen waar de Criterion-vestigingen moeten komen. Over de vestigings-voorwaarden, over (milieu)subsidies, over industriële vergunningen, etc.

Ik ben het dus inzoverre met @ Topperke eens, dat we allebei een groei in waarde voorzien voor AMG. Ik ben het nog niet met je eens @ beste Topperke, dat die waardegroei zo sterk zou zijn als jij hem beschrijft.

Hopelijk kun je het verschil in nuance waarderen. Ik zie uit naar je feedback !
En nogmaals, gefeliciteerd met je publicatie.

1. Ik verwacht dat AMG een groot deel van aandelen houdt (80%?) en de rest op de beurs brengt. Aparte notering is om onderwaardering eruit te krijgen, maar ook om Technologies meer in het daglicht te plaatsen en het een sterkere positie te geven.

2. Puntje 2 begrijp ik niet. Ben je Technologies en Critical materials nu door elkaar aan het halen?

Ik begrijp ook dat de Criterion-deal een tijdje kan aanslepen door de jouw genoemde oorzaken. Maar anderhalf jaar vind ik persoonlijk wel lang genoeg ;)
Hier moet binnenkort toch wel iets van nieuws over komen...

[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 20 september 2019 20:18:

2e reactie op @ Topperke,

zojuist heb ik je column helemaal gelezen, en ik wil je complimenteren.
Je hebt een prettige schrijfstijl, en je betoog is helder opgezet. Ik heb je column met genoegen gelezen.

De bedrijfsonderdelen heb je keurig toegelicht, en je aannames heb je onderbouwd.
Wat ik mis in je statement over de tijdelijkheid van de waardedaling,
is de waanzinnig sterke posities van de shortpartijen in het aandeel AMG.

19x de gemiddelde daghandel = het totale volume aan shortposities.
Dit is misschien op dit moment het grootste risico voor de zittende aandeelhouders.
Naast de instabiliteit van de Vanadiumprijs en de Lithiumprijs.

Jouw artikel beschrijft de steun onder de beurskoers door de berekende waarde van Technologies,
maar verklaart niet waarom de beurskoers toch in de € 17,xx range terecht kwam.
Ondanks de berekende waarde van Technologies.

Ergens zit er dus een discrepantie. De bodem van € 21,07 is dus niet de realistische bodem.
Die zat een heel stuk lager. Pakweg 20% lager.

Al met al @ Topperke, vind ik je column prettig positief voor AMG,
maar het mist enige waarschuwing aan de downside. En een ietwat overschatte bodemwaarde.

;-)

Bedankt voor de mooie woorden.
Het gaat om $21, wat ongeveer €19.50 is. Deze bodem is berekent voor binnen de 1 jaar, wanneer Technologies wordt afgesplitst. Het kan heus zijn dat de koers eronder valt. Maar mijn redenering is dat wanneer je LT je aandelen bijhoudt, je nooit zal moeten verkopen onder die €19.50 door de waarde die naar boven zal komen met Technologies.
DeZwarteRidder
0
Als Technologies wordt afgesplitst met het huidige beursklimaat, dan verwacht ik minstens een waardeverdubbeling.
rene66
1
@Topperke, mijn complimenten voor het duidelijke onderbouwde artikel. Inhoudelijk heb ik geen opmerkingen erover. Hierbij wel een aantal algemene opmerkingen/gedachte kronkels.

Een van de belangrijkste factoren voor de toekomstige koersontwikkeling van AMG is het beursklimaat (en dus eigenlijk wat is de uitkomst van de handelsoorlog). Ik ga ervan uit dat eind 2020/begin 2021 wel duidelijk zal worden.

Zoals jij terecht aangeeft in je artikel bestaat de waarde uit de waarde van AMG Critical Materials en de waarde van AMG Technologies. Op basis van berekeningen en aannames verwacht jij een mogelijk waarde van rond de $71.96 in 2024. Dit zou zekers een mogelijkheid zijn als de beide onderdelen afgesplitst worden en beursgenoteerd blijven.

Ik wil graag nog de volgende gedachte kronkels plaatsen die mogelijk van belang zouden kunnen zijn:


Waarde AMG Technologies afhankelijk van land beursnotering


AMG heeft aangegeven te onderzoeken in welk land AMG Technologies de mogelijke beursnotering komt, Nederland, Duitsland of de VS zijn genoemd. De waarde van beursnotering zal in mijn beleving significant anders zijn, bij een beursnotering in Duitsland verwacht ik de laagste waarde, daarna Nederland en de hoogste waarde verwacht ik met een notering in de VS. Gevoelsmatig zou dit wel een verschil met zich mee kunnen brengen van 30%. De reden hiervoor is dat er veel meer geld in de VS is en veel meer beleggers. Ik hoop dan ook zelf dat AMG kiest voor de VS.

Hogere waarde mogelijk als ook AMG Critical Materials in VS wordt genoteerd

Ik heb op het forum regelmatig gepleit voor een parallelle notering in Amsterdam en de VS. Als AMG dit zou doen of de beursnotering van AMG Critical Materials volledig verplaats naar de VS dan verwacht ik ook een aanzienlijk hogere waarde. Tot nu toe is hier niks van naar buiten gekomen en ik verwacht dit dan ook niet.

Mogelijk bod op één of beide bedrijven door een hedgefund of andere partij

Zelf zou ik er niet van staan te kijken indien één en mogelijk zelfs allebei de bedrijven van de beurs zal worden gehaald voor 2024.

In de afgelopen jaren en met name in de afgelopen twee jaar zijn hedgefunds/andere partijen steeds actiever geworden met het van de beurs halen van bedrijven. Dit is uiteraard alleen mogelijk als het bedrijf meewerkt, tenminste als er een beschermingsconstructie is, anders zijn het met name de aandeelhouders die het beslissen. AMG heeft een beschermingsconstructie dus het is het bedrijf dat bepaald of het wel of niet wordt overgenomen.

Tot nu toe is AMG niet ingegaan op aanbiedingen van derden, als die er al zijn geweest. Er is niks naar buiten gekomen. Bij een verkoop van een bedrijf of beide bedrijven verwacht ik, als de bedrijven goede vooruitzichten hebben, een premie bovenop de beurswaarde van het moment van de bieding.

Ik hoop echter dat beide bedrijven gewoon beursgenoteerd blijven en op die manier de maximale aandeelhouderswaarde kunnen krijgen.
2.642 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:37
Koers 23,780
Verschil -0,720 (-2,94%)
Hoog 24,160
Laag 23,540
Volume 191.650
Volume gemiddeld 245.761
Volume gisteren 211.210

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront