Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

agapim 19 september 2019 12:12

Rutte's halsstarrigheid tav mogelijke pensioenkortingen vertoont opvallende gelijkenis met zijn halsstarrigheid tav zijn foute wens tot afschaffing van de dividendbelasting in 2018.

Vandaag 2eKamer: Rutte wil maar niet inzien dat de verdrievoudiging van de verplichtingen juist wordt veroorzaakt door het arm rekenen met de onrealistich lage en gekunstelde rekenrente.

.

izdp 19 september 2019 12:21

Rutte heeft niets te bepalen.

Krol noemt rendement plus inleg genoeg om oud niet te korten.
Inleg van veel meer inleggers dan destijds bij de grote pf's.
Dus hij vindt het best als van jong wordt overgeheveld.

Chiddix 19 september 2019 12:25

Rutte zei in het debat over korten en indexeren, 1430 miljard. Dat was eerder nog 1500 miljard(vermogen). Hij herhaalde ook de verplichtingen t.o.v de werkende generatie.
Indexeren oke als pensioenfondsen die ruimte hebben, zei Rutte. Korten indien....
Garantie om volgend jaar niet te korten voor de duur van 1 jaar kon de premier niet geven. Rutte beledigde 50Plus door 50Min te zeggen.

izdp 19 september 2019 12:27

Nee, dat zei hij heel terecht.
Zie hierboven 12:21.

ffff 19 september 2019 12:32

Heerlijk.....Ik vind dan weer dat Rutte fantastisch bezig is. Echt fantastisch!

[verwijderd] 19 september 2019 13:07

quote:
agapim schreef op 19 september 2019 12:12:
Rutte's halsstarrigheid tav mogelijke pensioenkortingen vertoont opvallende gelijkenis met zijn halsstarrigheid tav zijn foute wens tot afschaffing van de dividendbelasting in 2018.

Vandaag 2eKamer: Rutte wil maar niet inzien dat de verdrievoudiging van de verplichtingen juist wordt veroorzaakt door het arm rekenen met de onrealistich lage en gekunstelde rekenrente.

.

Het enige wat Rutte doet is beleidsstandpunten verdedigen. Daar is hij goed in.
Kennis van zaken heeft hij niet en wil er zich waarschijnlijk ook niet in verdiepen (net zo als zoveel andere onderwerpen).

Als hij een beleidsnotitie krijgt waarin staat dat de rekenrente heilig is, dan wordt dat standpunt verdedigd. Ook al wil iedereen wat anders.

Dat laatste kon je goed zien bij de dividendbelasting. Pas nadat intern het beleid was veranderd ging Rutte ook om.

ffff 19 september 2019 13:25

Nou Kees...…

Ik vond zijn HERHAALDE uitleg over de toepassing van de rekenrente juist erg sterk. Ik ga zijn , tot drie, vier maal herhaalde uitleggen, hier weer niet allemaal posten, maar voor mij waren ze steekhoudend.

" Als iedereen anders wil"....Kom op Kees, gelukkig wil niet iedereen anders! Dat is juist één van de echt slechte, echt zwakke kanten van democratie: De sinterklazen hebben altijd vijf strepen voor op de nuchtere, strenge politici.

Dividendbelastingbeleid is, juist achteraf ook beoordeeld, zo'n mooi voorbeeld van hoe democratie werkt: Ook al betaalt de overgrote meerderheid geen cent dividendbelasting....Het zijn ZIJ wel die uiteindelijk democratisch bepalen dat ANDEREN die belasting moeten betalen.

Rutte ging om vanwege democratie, maar zijn onderbouw toentertijd blijft nog goed overeind staan. Alleen....niet gelukt.

Dus zoeken we investeringen in het buitenland. Over twee jaar zijn er alweer tekorten.....

Peter

Chiddix 19 september 2019 13:41

Henk Krol riep, er komt meer binnen(inleg/rendement) dan eruit(betalingen) gaat bij de pensioenfondsen. Maar dat is niet de kwestie. Het kabinet rekent 50 jaar vooruit.
Henk zegt, de verplichtingen zijn niet meer dan een rekenmethode van het kabinet. Zal allemaal waar zijn.

agapim 19 september 2019 14:23

quote:
izdp schreef op 19 september 2019 12:21:
Rutte heeft niets te bepalen.

Krol noemt rendement plus inleg genoeg om oud niet te korten.
Inleg van veel meer inleggers dan destijds bij de grote pf's.
Dus hij vindt het best als van jong wordt overgeheveld.

Foute analyse IZDP !

Rutte geeft aan dat de rekenrente mede zo laag is om in de toekomst ("50jr") zo min mogelijk risico te lopen.
Rutte bestrijdt niet dat de pensioenpotten nu overvol zijn.
De pensioenpotten zijn vooral zo vol omdat de gepensioneerden van nu genoeg hebben ingelegd en omdat de rendementen al jaren goed zijn.
Vanuit die basis is het geen probleem om inkomsten(premie en rendement/80 miljard) en uitgaven(pensioenen/40 miljard) naast elkaar te zetten. En te concluderen dat er ruimte is om te indexeren.
Er is zeker geen sprake van overheveling van "jong" naar "oud", integendeel er is in toenemende mate sprake van overheveling van "oud" naar "jong" cq naar de black box van Rutte.

.

[verwijderd] 19 september 2019 15:04

quote:
ffff schreef op 19 september 2019 13:25:
Nou Kees...…

Ik vond zijn HERHAALDE uitleg over de toepassing van de rekenrente juist erg sterk. Ik ga zijn , tot drie, vier maal herhaalde uitleggen, hier weer niet allemaal posten, maar voor mij waren ze steekhoudend.

" Als iedereen anders wil"....Kom op Kees, gelukkig wil niet iedereen anders! Dat is juist één van de echt slechte, echt zwakke kanten van democratie: De sinterklazen hebben altijd vijf strepen voor op de nuchtere, strenge politici.

Dividendbelastingbeleid is, juist achteraf ook beoordeeld, zo'n mooi voorbeeld van hoe democratie werkt: Ook al betaalt de overgrote meerderheid geen cent dividendbelasting....Het zijn ZIJ wel die uiteindelijk democratisch bepalen dat ANDEREN die belasting moeten betalen.

Rutte ging om vanwege democratie, maar zijn onderbouw toentertijd blijft nog goed overeind staan. Alleen....niet gelukt.

Dus zoeken we investeringen in het buitenland. Over twee jaar zijn er alweer tekorten.....

Peter

Als je beleidsstukken kan uitleggen alsof je het zelf hebt bedacht dan hoef je toch geen kennis van de materie te hebben. Blijkbaar kan Rutte dat heel goed net als acteurs.

izdp 19 september 2019 16:52

quote:
agapim schreef op 19 september 2019 14:23:
[...]

Foute analyse IZDP !

Rutte geeft aan dat de rekenrente mede zo laag is om in de toekomst ("50jr") zo min mogelijk risico te lopen.
Rutte bestrijdt niet dat de pensioenpotten nu overvol zijn.
De pensioenpotten zijn vooral zo vol omdat de gepensioneerden van nu genoeg hebben ingelegd en omdat de rendementen al jaren goed zijn.
Vanuit die basis is het geen probleem om inkomsten(premie en rendement/80 miljard) en uitgaven(pensioenen/40 miljard) naast elkaar te zetten. En te concluderen dat er ruimte is om te indexeren.
Er is zeker geen sprake van overheveling van "jong" naar "oud", integendeel er is in toenemende mate sprake van overheveling van "oud" naar "jong" cq naar de black box van Rutte.

.

Rutte bepaalt niet, is toch niet fout?

Zonder twijfel is Rutte snel gebriefd op dit onderwerp en mist hij de zeer gespecialiseerde kennis.
Hij noemde bedragen van potten en verplichtingen die ik niet kon herkennen.
Inleg kan je niet zomaar bij het resultaat optellen, dat slaat nergens op.

Door de invulling van de huidige pensioensystematiek is er nu wel degelijk een overheveling van rendement van jong naar oud.
Het nieuwe akkoord beoogt dat op te heffen, maar worstelt met een gat wat ontstaan is.
Te lang wordt er al gehoopt en is korten en/of aanpassing pensioensysteem uitgesteld.

agapim 19 september 2019 17:24

quote:
izdp schreef op 19 september 2019 16:52:
[...]

..............
Door de invulling van de huidige pensioensystematiek is er nu wel degelijk een overheveling van rendement van jong naar oud.
...........

Helemaal mee eens ; als het aan Rutte ligt blijven we doorgaan met het 0%-rendement dat jong maakt te mixen met het 6-10% dat oud heeft gemaakt.

.

izdp 19 september 2019 18:55

Nope, dat rendement van oud loopt er al jaren uit en blijft eruit lopen zolang er geen definitief ingevoerd nieuw stelsel is.

2008drama 19 september 2019 19:00

quote:
agapim schreef op 19 september 2019 17:24:
[...]

Helemaal mee eens ; als het aan Rutte ligt blijven we doorgaan met het 0%-rendement dat jong maakt te mixen met het 6-10% dat oud heeft gemaakt.

.

we gaan de komende jaren bij iedereen die ouder is dan 67 een half of een procent jaarlijks korten. Na vijf jaar komen we er achter dat de dekkingsgraad nog eens tien procent is gezakt..... dan moet er wederom een procent vanaf. Na vijftien jaar is iedereen van het contingent wat vandaag met pensioen is gegaan voer voor de wormen...

Dan staan we op een dekkingsgraad van tachtig.... dat heet overhevelen van jong tot oud... Dat de mensen die nu 64 zijn in een keer worden 10 procent worden gekort maakt het beheersbaarder maar niet zo eerlijk als verdeling...

Misschien een beter algoritme verzinnen zodat d Elian verdeelt wordt.

De mensen overigens die nu wel een hele procent gekort worden krijgen dan weer een heel procent extra opslag voor hun ziektekosten betaald...

Waaar.... hebben.....jullie ..... het....over.....

agapim 19 september 2019 19:36

We hebben het over een pensioenpot van ca €1500 miljard die oud bij elkaar gespaard heeft en over premies van jong die nog voor 0% renderen in de toekomst (in de optiek vd betweters).
Ga vooral zo door .

.

2008drama 19 september 2019 20:18

quote:
agapim schreef op 19 september 2019 19:36:
We hebben het over een pensioenpot van ca €1500 miljard die oud bij elkaar gespaard heeft en over premies van jong die nog voor 0% renderen in de toekomst (in de optiek vd betweters).
Ga vooral zo door .

.

daarom betalen ze nu veertig procent meer dan degene dertig jaar geleden voor de helft van de uitkering. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn, dat snap jij ook.

agapim 20 september 2019 14:49

quote:
izdp schreef op 19 september 2019 18:55:
Nope, dat rendement van oud loopt er al jaren uit en blijft eruit lopen zolang er geen definitief ingevoerd nieuw stelsel is.

Nee, blijft eruit lopen als het FTK niet wordt aangepast cq de rekenrente niet reëel(hoger) wordt gemaakt.
Overigens heeft de rentestekker er bij jong nooit ingezeten !

.

izdp 20 september 2019 15:15

Kijk en je noemt nu precies de reden waarom rendement van jong naar oud vloeit.
Van oud lopen de koerswinsten met de looptijd eruit en met een steeds lagere rente.
Om van deposito's en dat soort spul maar te zwijgen.
Het gat van de middengroep is niet zomaar opgelost, ook niet met het nieuwe akkoord.
Dat is puur wensdromen.

Beperktedijkbewaking 20 september 2019 15:47

quote:
2008drama schreef op 19 september 2019 20:18:
[...]daarom betalen ze nu veertig procent meer dan degene dertig jaar geleden voor de helft van de uitkering. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn, dat snap jij ook.

Dat komt allemaal door die kunstmatige veel te lage rekenrente, gevolg van star volgehouden actuarieel fundamentalisme. Bij een reële, realistische en toch prudente rekenrente van zeg 2,5% zou er niks aan de hand zijn, en kunnen de premies omlaag.

Volgens de normen van Knot zijn de premies al jaren te laag ('premiedekkingsgraad' ca 80%). De premies van de werkenden worden dus al jaren aangevuld vanuit de algemene pot. Dat is ook de pot van ouderen.
Wie vindt dat Knot gelijk heeft zal moeten toegeven dat er subsidie van oud naar jong gaat.

P.S. De huidige rekenmethodiek (waarmee pfn arm worden gerekend) is bedacht rond 2005 (pensioenwet + FTK), toen niemand maar dan ook niemand negatieve rentes voor mogelijk hield. Deze verouderde regels worden nu toegepast in een wereld die totaal veranderd is. Het leenstelsel voor studenten wordt bij nader inzien al na 4 jaar veranderd. Waarom dat verouderde FTK dan niet?

In de nieuwe pensioenwet zal men bij de bepaling van de rekenrente meer rekening moeten gaan houden met de daadwerkelijk behaalde rendementen (net zoals in o.a. Zwitserland). In de tussentijd niet korten, dat zou prematuur zijn en zeer onrechtvaardig naar gepensioneerden en oudere nog werkenden.

izdp 20 september 2019 16:16

Omdat er ook zo naar belegd is BDB.
Met een andere/hogere rekenrente wordt het probleem steeds groter voor jong en met name de middengroepen.

Dus met nieuw akkoord zou dat beleggen dan ook anders gaan.
Anders is dan wel met meer risico, maar is gezien de levensverwachting van nu te verdedigen.
Het gat moet echter eerst wel gedicht worden en zo niet blijft het hopen, hopen en nog eens hopen.
Als het zo simpel was als jij doet voorkomen, konden ze de uitwerking van het nieuwe akkoord wel in een maandje klaar hebben.

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr


Germany40^	17.714,20	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.904,14	-0,28%
US30^	37.851,00	0,00%
Nasd100^	17.004,48	0,00%
US500^	4.960,72	0,00%
Japan225^	37.028,48	0,00%
Gold spot	2.392,50	0,00%
EUR/USD	1,0655	+0,11%
WTI	82,10	0,00%