Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 29 september 2019 15:51

Bob/Christ,
Het alias waaronder forumleden schrijven vind ik totaal niet van belang. Ook persoonlijkheidskenmerken als beroep, leeftijd, geslacht, geloof, politieke voorkeur enz. zijn aan mij niet besteed. Het enige wat voor mij telt is de inhoudelijke waarde van postings. Wat dat betreft ben ik blij met je bijdragen.

Wil je een aparte draad voor factorbeleggen? Vind ik prima. Ik doe wel mee als ik denk iets zinnigs te kunnen inbrengen.

'belegger'' 29 september 2019 17:32

Nu met nieuwe alias.
www.iex.nl/Forum/Topic/1364511/1/Fact...

Peter, Marique e.a. ik blijf de draadjes over waardeaandelen en indexbeleggen ook graag volgen.

@ Peter: als ik het goed begrijp ben jij meer een stockpicker en minder van de fondsen en ETF's. Voor zover je dat nog niet hebt gedaan, kan factorbeleggen ook interessant zijn als screening voor aandelen. Bij de fondsen en ETF's zie je vaak de top-10 van bedrijfsnamen waarin ze beleggen. Maar als je de beschikking kan krijgen over de totale lijsten van een (MSCI) index, dan zou je kunnen screenen op een aantal factoren. Stel dat je bijvoorbeeld zoekt naar stabiele bedrijven met een robuust dividendbeleid dan zou je kunnen kijken welke bedrijven in elk van de categorieën Quality, Low Volatility en (Dividend)Yield voorkomen. Misschien kom je dan namen tegen waar je nog niet eerder aan had gedacht en waar je dan op kan inzoomen of het iets voor je is. Ik weet zelf nu even niet hoe je aan die lijsten komt, wellicht heeft marique een aanwijzing. Ik zat gewoon even te denken, misschien kun je er iets mee en anders laat je het gewoon voor wat het is.

Mvg, Bob

[verwijderd] 29 september 2019 17:42

quote:
'Belegger' schreef op 29 september 2019 17:32:
Nu met nieuwe alias.
www.iex.nl/Forum/Topic/1364511/1/Fact...

Peter, Marique e.a. ik blijf de draadjes over waardeaandelen en indexbeleggen ook graag volgen.

@ Peter: als ik het goed begrijp ben jij meer een stockpicker en minder van de fondsen en ETF's. Voor zover je dat nog niet hebt gedaan, kan factorbeleggen ook interessant zijn als screening voor aandelen. Bij de fondsen en ETF's zie je vaak de top-10 van bedrijfsnamen waarin ze beleggen. Maar als je de beschikking kan krijgen over de totale lijsten van een (MSCI) index, dan zou je kunnen screenen op een aantal factoren. Stel dat je bijvoorbeeld zoekt naar stabiele bedrijven met een robuust dividendbeleid dan zou je kunnen kijken welke bedrijven in elk van de categorieën Quality, Low Volatility en (Dividend)Yield voorkomen. Misschien kom je dan namen tegen waar je nog niet eerder aan had gedacht en waar je dan op kan inzoomen of het iets voor je is. Ik weet zelf nu even niet hoe je aan die lijsten komt, wellicht heeft marique een aanwijzing. Ik zat gewoon even te denken, misschien kun je er iets mee en anders laat je het gewoon voor wat het is.

Mvg, Bob

De bijdragen van marique zijn altijd interessant.

Geen toekomstvoorspellingen maar heldere analyses op basis van fundamentele analyse.

Peter is een Buy-and-Hold belegger.
Verkoopt in principe niet. Zoals hij Fortis en Imtech ook niet verkocht.

Beleggen in waardeaandelen is zo gek nog niet. Zeker in deze tijd.

'belegger'' 29 september 2019 19:04

Max, daar wil ik graag op inhaken. Voor het gemak neem ik even aan dat je doelt op waardeschepping en niet op waardering, maar dat terzijde. Er zijn momenteel ook aandelen die menigeen zal zien als groei, maar die ook in staat zijn om waarde te scheppen. Oké ze hebben nog niet de historie van de 'aristocraten' zoals bijvoorbeeld Shell.

Neem bijvoorbeeld een bedrijf als Besi dat opereert in de cyclische sector van halfgeleiders. Naast de groeiverwachting kan dat aandeel een aantrekkelijk dividendrendement opleveren. Daarnaast staat het management erom bekend dat ze goed in staat zijn om in mindere tijden de kosten te drukken en in betere tijden snel op te schalen qua productie. De laatste tijd is het aandeel wel weer flink gestegen, dus ik zou nu niet zomaar instappen. Maar als je dit aandeel koopt op een gunstig moment, kan het ook voor de langere termijn zijn dienst bewijzen in een portefeuille. Vermits je niet onrustig wordt van tussentijdse koersschommelingen. Ik heb er overigens totaal geen belang bij. Zie het als aanvulling op jouw posting.

ffff 30 september 2019 12:43

Dan nog even iets heel anders. Chris is mijn tweede naam. Mijn voornaam is Bob. Ik moet mijn alias hier maar eens veranderen, maar daar wil ik geen gewoonte van maken. Als e.e.a. tot verwarring leidt dan mijn excuses daarvoor.

Chris, Bob…… In tegenstelling tot Marique erger ik mij regelmatig groen en geel aan die veranderingen van namen. De reden van mijn ergernis heb ik ook al vaak gepost: Je wilt posters leren kennen en veranderen van aliassen maakt het alleen maar stukken ingewikkelder.

HOUD het dus nu graag vele jaren bij Belegger, zou ik zeggen.

Max van Dongen....Ben jij Hirshi???

Peter

marique 30 september 2019 13:50

Leuk stukje van de afdeling IEX-profs, Peter.

Als alle IEX-leden dit ter harte nemen kan IEX wel sluiten. Daar helpt dan geen Premiumlief aan.

www.iexprofs.nl/Must-read/485943/Must...

Hier de link naar de hele wereldschokkende column van analist Hulbert:

www.marketwatch.com/story/this-explos...

Het meest interessant is zijn slotconclusie:

"It’s therefore quite possible that both stocks and bonds will suffer together over the next couple of decades — resulting again in a low to nonexistent equity premium."

Die mening heb ik al sinds jaren geleden bij herhaling gelezen. En ik denk dat die met de huidige lage rentestand en de hoge k/w ratio's wel eens bewaarheid kan worden.

Ed Verbeek 30 september 2019 14:12

quote:
marique schreef op 30 september 2019 13:50:
www.marketwatch.com/story/this-explos...

Het meest interessant is zijn slotconclusie:

"It’s therefore quite possible that both stocks and bonds will suffer together over the next couple of decades — resulting again in a low to nonexistent equity premium."

Die mening heb ik al sinds jaren geleden bij herhaling gelezen.

Ik ook ;-)
Het gaat hier om het grote plaatje.

Alleen ben ik wat optimistischer dan de schrijver; in plaats van aan "the next couple of decades" denk ik aan de komende ca. 10 jaar.

Het eerste plaatje uit het artikel bevestigt tevens mijn stelling dat de rendementen uit afgelopen ca. 35 jaar historisch gezien een uit een uitzondering zijn.

Ed Verbeek 30 september 2019 14:37

quote:
Max van Dongen schreef op 29 september 2019 17:42:
Beleggen in waardeaandelen is zo gek nog niet. Zeker in deze tijd.

"zeker in deze tijd" ???
Juist in deze tijd is beleggen in aandelen erg gek.
Ook in waardeaandelen.

We gaan het zien:
iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF nu 27,58
iShares Edge MSCI Europe Value Factor UCITS ETF nu 5,86

Ter vergelijking:
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) nu 53,37
iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) nu 38,76

'belegger'' 30 september 2019 14:47

@ Peter,
Je ergernis over het wisselen van naam had ik ergens gelezen. Ik wil er geen gewoonte van maken en heb het hier aangegeven, maar excuses voor het ongemak.

@ Marique,
Als het aanhouden van obligaties tot einde looptijd vrijwel gegarandeerd verlieslatend is en aandelen het niet beter zullen doen, dan kom je op de vraag waarom je nog zal beleggen.

marique 30 september 2019 16:05

quote:
'Belegger' schreef op 30 september 2019 14:47:
(...)
@ Marique,
Als het aanhouden van obligaties tot einde looptijd vrijwel gegarandeerd verlieslatend is en aandelen het niet beter zullen doen, dan kom je op de vraag waarom je nog zal beleggen.

Dit vereist eigenlijk een diepgaande uiteenzetting van een deskundige. Dat ben ik zeker niet. Mijn simpele mening:

1) Ja, LT rendement van aandelen en staatsleningen ontloopt elkaar niet veel. Is al heel lang bekend.
Echter, (dixit RR) beleggen in obligaties is echt lange termijn werk. Strategisch/tactisch beste manier is inschrijven/kopen bij uitgifte en vasthouden tot uitkering. Portefeuillesamenstelling op plusminus 6 á 7 jaren looptijd.
Hebben onderzoekers rekening gehouden met aan- en verkoopkosten én niet te vergeten de provisiekosten bij couponuitkering?
Beleggen in obligaties is voor particulieren minder toegankelijk dan voor aandelen. Tenzij je als particulier participaties neemt in een beleggingsfonds/etf voor obligaties. Het fondsrendement beweegt mee op de golven van de marktrente.

2) Ja, rendement aandelen en obligaties vrijwel gelijk.
Maar ... voor (semi-)actieve beleggers zijn aandelen beter geschikt. Koersfluctuaties met kans op koerswinst versus relatief lage transactiekosten. Grote stabiele bedrijven vallen niet zo gauw om, geven dividend en LT een bescheiden koerswinst. Maar ik denk dat veel particulieren vol goede moed beginnen en door teleurstellingen (koersverliezen) weer afhaken. Dan rest hooguit het saaie, maar redelijk rendabele passieve beleggen in beleggingsfondsen/etf's. Wég avontuurlijke hobby.

3) Theoretisch zouden aandelen een hoger rendement moeten moeten geven vanwege de risicopremie. Eenvoudig voorgesteld als 2 procentpunt boven de 10-jaarsrente. Met huidig renteniveau van pakweg -0,5% moet je als aandeelhouder genoegen nemen met +1,5% rendement, koerswinst + dividend.
Waarom die risicopremie?
Bedrijven lenen alleen kapitaal (banklening of bedrijfsobligaties) als met het geleende geld een hoger kapitaalsrendement kan worden behaald dan de rentekosten op het geleende geld. Dát verschil is feitelijk de risicopremie, welke ten goede komt aan de aandeelhouders.
Opvallend detail: bedrijven plaatsen nauwelijks nieuwe leningen, ondanks de superlage rentestand. Ze kopen liever eigen aandelen in. Kennelijk zien ze niets in uitbreiding van activiteiten. Dat is geen goed teken, ondanks de best redelijke winstgevendheid van bestaande bedrijfsactiviteiten.

4) Waarom nog beleggen?
TINA (there is no alternative) is niet zomaar een kreet. Je moet toch wat met beschikbare contanten. Huisjesmelker worden of een vakantiewoninig kopen? In de huizenmarkt beleggen kent ook risicio's en ongemakken. Een zeil- of motorjacht? Ik wens iedereen zijn lol, maar mij niet gezien.
Wat je zeker niet moet doen is je geld in een of andere obscure koopsompolis steken. Zet het dan maar op de bank, ondanks de nul of negatieve rente.

Het beste is natuurlijk je geld besteden aan opvoeding, opleiding, ondersteuning van eigen kinderen of (groot)ouders. Heb je die niet dan zijn er altijd wel behoeftigen in nabije familie- en bekendenkring. Of nog een stapje verder, wat gelden schuiven naar goede doelen. Controleer dan wel even of dat goede doel ook de gelden goed besteedt. Daar schort het wel eens aan.

marique 1 oktober 2019 16:03

OJ-pf per 30/09-'19

YTD +32,5%.
Deze maand bijna 4 procentpunt erbij gesprokkeld.
Uitblinkers zijn aalbert, kinepolis en adidas.
Fresenius en henkel zijn achterblijvers.

Bijlage:

ffff 1 oktober 2019 16:09

DIKKE PROFICIAT !!

Ed Verbeek 1 oktober 2019 18:34

quote:
marique schreef op 1 oktober 2019 16:03:
OJ-pf per 30/09-'19

YTD +32,5%.
Deze maand bijna 4 procentpunt erbij gesprokkeld.
Uitblinkers zijn aalbert, kinepolis en adidas.
Fresenius en henkel zijn achterblijvers.

Netjes Marique; +7,5% sinds de herstart van deze porto op 1-1-2018.
(vgl. gemengde euro-overheidsobligaties +10,7% sindsdien
en EuroStoxx50 +8,3% sindsdien,
en EuroStoxx50 ex financials +13,6%
telkens via de grootste UCITS-ETF's)

marique 1 oktober 2019 21:11

Ed,
Het YTD resultaat van dit jaar is een nog onvoldoende correctie van het bar slechte jaar 2018. Toen -18,8% versus -8,5% voor ESt50exfin.
Slechts 4 van de posities had ik ook op 1/1-19 in portefeuille. Ik moet nog uitzoeken of de wisselingen wel of geen positief effect hebben gehad.

marique 2 oktober 2019 16:17

quote:
marique schreef op 1 oktober 2019 21:11:
(...)
Ik moet nog uitzoeken of de wisselingen wel of geen positief effect hebben gehad.

Ja, positief. Op slotkoersen van maandag j.l. 30/09 zou het rendement +22,8% zijn geweest. Exclusief dividend.
OJ-pf per 30/09 +29,3% exclusief dividend.

Wisselingen zijn niet alle jaren voordelig, maar in doorsnee genomen wel.

'belegger'' 26 oktober 2019 14:11

Waarderingen en negatieve rente. Ik ben opgegroeid met het volgende concept:

Present Value (PV) = Discounted Cashflows

Laat ik beginnen met wat getallen. Stel we hebben een kasstroom van 100 over 10 jaar. Bij een rente van 4% positief blijft daarvan 68 over in de PV. Bij een negatieve rente van 0.5% is dit 105.

Bij positieve rente heeft een kasstroom verder in de toekomst dus minder effect op de PV. Dat is mooi want hoe verder we in de toekomst kijken hoe moeilijker / onnauwkeuriger onze voorspellingen worden. Bij zeer lage rente verdwijnt dit dempende effect en bij negatieve rente slaat het om naar een versterkend effect.

Dit zou betekenen dat met zeer lage / negatieve rente juist de voorspellingen van kasstromen verder in de toekomst belangrijker worden voor de waardering. Je kan het ook andersom zien, een gewijzigde voorspelling van kasstromen verder in de toekomst werkt sterker door in de PV (lees: meer volatiliteit).

Nu is dit een zeer vereenvoudigde weergave en zonder bijvoorbeeld inflatie/deflatie. In de praktijk zijn er oneindig veel dingen waar wij ons druk over kunnen maken. Verder is het een conceptueel iets. Aan de andere kant is dit volgens mij in de basis wel waar waarderingsmodellen op zijn gebaseerd.

Nu vraag ik mij af hoe negatieve rente het gebruik van waarderingsmodellen (gaat) beïnvloeden. Conceptueel neemt het belang toe om verder in de toekomst nauwkeurig te voorspellen. Bij een groeiaandeel kun je daar volgens mij in de praktijk weinig mee. Bij investeringen met een meer geleidelijke kasstroom zoals bijvoorbeeld utiliteit of vastgoed (verhuur) zou het verdedigbaar zijn om verder in de toekomst te kijken.

marique 2 november 2019 21:35

OJ-pf per 01/11-19

Rendement ytd 35,6% versus 26,5% voor de benchmark.
Vanaf de doorstart op 1 januari 2018 is het rendement +10,1% en voor de benchmark +15,5%.
Er is nog wat in te halen.

Philips in oktober achteruit gesukkeld van +20% naar +12%.
Mooie opstekers voor:
Kinepolis van +16% naar +23%
Legrand van +33% naar +44%
Fresenius van +1% naar +13%.

Bijlage:

marique 2 november 2019 21:46

quote:
'Belegger' schreef op 26 oktober 2019 14:11:
(...)
Nu vraag ik mij af hoe negatieve rente het gebruik van waarderingsmodellen (gaat) beïnvloeden. Conceptueel neemt het belang toe om verder in de toekomst nauwkeurig te voorspellen. Bij een groeiaandeel kun je daar volgens mij in de praktijk weinig mee. Bij investeringen met een meer geleidelijke kasstroom zoals bijvoorbeeld utiliteit of vastgoed (verhuur) zou het verdedigbaar zijn om verder in de toekomst te kijken.

Voer voor DCF aanhangers :-)

Ik denk dat analisten bij het bepalen van een koersdoel gebruik maken van o.a. dit model. Dat koersdoel is doorgaans bepaald op 1 jaar vooruitkijken.
Heb nog niet gehoord van bedrijven die negatieve rente behalen op hun uitstaande leningen. Dus voor analisten nog geen punt van belang.

'belegger'' 6 november 2019 15:36

quote:
marique schreef op 2 november 2019 21:46:
[...]
Voer voor DCF aanhangers :-)

Ik denk dat analisten bij het bepalen van een koersdoel gebruik maken van o.a. dit model. Dat koersdoel is doorgaans bepaald op 1 jaar vooruitkijken.
Heb nog niet gehoord van bedrijven die negatieve rente behalen op hun uitstaande leningen. Dus voor analisten nog geen punt van belang.

Met uitstaande leningen van bedrijven doel je op geld dat zij aantrekken (leningen o/g)?

Siemens heeft eind augustus EUR 1 miljard geleend tegen -0.3%. Dat is EUR 3 miljoen rente per jaar. Het effectief rendement was nog iets groter. De lening werd vier keer overtekend, dus er was vraag genoeg in de markt.

marique 7 november 2019 10:56

Hoe werkt die negatieve rente? Betalen de obligatiehouders elk jaar aan Siemens die rente? Of heeft Siemens bij uitgifte eenmalig meer dan de nominale waarde ontvangen?

Ik kwam deze quote tegen:
The bonds have maturities of two, five, ten and fifteen years. On issuance, the two-year tranche of €1 billion had a yield of a negative 0.315 percent.

Maar ik kan nergens bijhorende rentepercentage vinden.

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,45 -4,91 -0,57% 17:15


Germany40^	17.751,30	-0,48%
BEL 20	3.836,35	+0,26%
Europe50^	4.921,72	-0,30%
US30^	37.924,96	-0,23%
Nasd100^	17.243,34	-1,74%
US500^	4.999,20	-0,99%
Japan225^	37.415,98	-1,54%
Gold spot	2.394,85	+0,65%
EUR/USD	1,0666	+0,21%
WTI	82,48	+0,49%