Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 oktober 2019 08:34

quote:
agapim schreef op 17 oktober 2019 23:07:
[...]
Bla, bla, bla

Ik waardeer de moeite die je neemt, maar allemaal een combinatie van eigenbelang en onkunde.
FinCentre

[verwijderd] 18 oktober 2019 08:34

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 18 oktober 2019 02:57:
[...]
Weer iemand die in plaats van in te gaan op cijfers en argumenten liever andermans motieven verdacht maakt. Goedkoop en makkelijk.

Op een later moment zal ik nog wel gaten in je betoog schieten (een schot hagel is genoeg). Nu even niet, het is al laat en ik heb geen zin om me nog kwaad te maken over wereldvreemd en iig achterhaald actuarieel fundamentalisme.

Oei, wat een zwaktebod, zeg.
FinCentre

Beperktedijkbewaking 18 oktober 2019 08:54

@ Fincentre:
Je moet eens ophouden te zeggen dat anderen alleen hun eigenbelang najagen. Dát is pas zwak.
Zie onder ogen dat iemand oprecht verontwaardigd kan zijn over het star vasthouden aan formalistische en achterhaalde rekenregels, bedacht in een (financiële) wereld die niet meer bestaat.

[verwijderd] 18 oktober 2019 09:19

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 18 oktober 2019 08:54:
@ Fincentre:
Je moet eens ophouden te zeggen dat anderen alleen hun eigenbelang najagen. Dát is pas zwak.
Zie onder ogen dat iemand oprecht verontwaardigd kan zijn over het star vasthouden aan formalistische en achterhaalde rekenregels, bedacht in een (financiële) wereld die niet meer bestaat.

Inderdaad die wereld bestaat niet meer, net zo min als de wereld waarin net zulke goede rendementscijfers te verwachten vallen die jij aanhaalt om je verhaal te onderbouwen. Vastrentende waarden zullen de komende jaren nauwelijks kunnen renderen door de lage rente. We zitten op de top qua economische cyclus, met dito waarderingen van zakelijke waarden. Het rendement over de afgelopen twee decennia gaan we eerder niet dan wel zien in het komende decennium.

Bovendien is er niet star aan de rekenregels vastgehouden. Herhaaldelijk zijn die opgerekt, door bv de invoering van de UFR en soepelere regels ten aanzien van het omgaan met dekkingstekorten/reservetekorten bij pensioenfondsen. Ook nu weer worden de touwtjes weer wat losser gemaakt (wel terecht, met het oog op een nieuw type pensioencontract).

[verwijderd] 18 oktober 2019 09:26

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 18 oktober 2019 08:54:
.. in een wereld die niet meer bestaat.

Haha! Een wereld die niet meer bestaat. Maak het jezelf maar lekker wijs.

rationeel 18 oktober 2019 12:12

Net zo lang wachten met betalen tot het niet meer hoeft.
Winst voor de pot.

rationeel 18 oktober 2019 12:14

Ik stel voor dat de tachtigjarigen met voorrang gecompenseerd worden.

agapim 18 oktober 2019 15:12

quote:
FinCentre schreef op 17 oktober 2019 13:52:
[...]
Het blijft lastig discussieren met mensen die belang hebben bij de uitkomst of mensen die geen financiele achtergrond hebben. Laat staan als het een gevaarlijk combinatie van beide is.

Ik doe weer eens een poging:
..................
..................

FinCentre

Een mooi voorbeeld van Projectie.
Wordt vaak gezien in de psychiatrie.
Patiënten projecteren hun eigenschappen op iemand anders en denken dat het resultaat daarvan de werkelijkheid weergeeft.

Vwb je "pogingen" ; die kun je beter achterwege laten als ze niet beter onderbouwd zijn,.
Verstandiger is het de onderbouwde visie te volgen van oa:

de "40 prominenten"
en veel andere prominenten genoemd op dit forum

die het ten onrechte ARM REKENEN van de Pensioenfondsen ter discussie stellen.

.

[verwijderd] 18 oktober 2019 15:20

quote:
agapim schreef op 18 oktober 2019 15:12:
[...]

Een mooi voorbeeld van Projectie.
Wordt vaak gezien in de psychiatrie.
Patiënten projecteren hun eigenschappen op iemand anders en denken dat het resultaat daarvan de werkelijkheid weergeeft.

Vwb je "pogingen" ; die kun je beter achterwege laten als ze niet beter onderbouwd zijn,.
Verstandiger is het de onderbouwde visie te volgen van oa:

de "40 prominenten"
en veel andere prominenten genoemd op dit forum

die het ten onrechte ARM REKENEN van de Pensioenfondsen ter discussie stellen.

.

Interessant. Ik zit niet zo in de psychiatrie, maar begrijp ik goed dat jij suggereert dat ik:
1. belang heb bij de uitkomsten van de kortingsdiscussie; en
2. dat ik onkundig ben op gebied van financiele markten en pensioen?

Ad 1. Ik verwacht gelukkig vrijwel geen enkele toekomstig pensioenuitkering uit een pensioenfonds (behalve dan een heel klein beetje uit een fonds dat er prima voorstaat omdat ze daar gelukkig geen last hadden van een rentevisie). Bovendien hebben mijn ouders en schoonouders pensioen van het ABP en gun ik hen het allerbeste. Ofwel, van mij mogen ze lekker gaan indexeren en niet korten.
In het kort: je zit er naast.

Ad 2. Zou kunnen. Ik leer graag bij, maar jouw bijdragen helpen niet bepaald.

FinCentre

agapim 18 oktober 2019 16:01

Een stukje uit het Memo van de "40 Prominenten", gericht aan het Parlement :

Creëren we met dit voorstel geen generatieconflict, zoals zo vaak wordt beweerd? Je zou zeggen van niet. Want als we naar de huidige situatie kijken, is met het geld van de oudere deelnemers de afgelopen tientallen jaren een rendement gemaakt van gemiddeld 7 procent per jaar, terwijl voor de jongere deelnemers, conform de huidige regels, een verwacht rendement in de toekomst wordt aangehouden van 0 procent. Wie subsidieert bij dit soort uitgangspunten nu eigenlijk wie? Wordt er soms niet (te) snel beweerd dat iedere uitkering uit het pensioensysteem ten koste gaat van de jongere deelnemers? Wat overigens wel ten koste zal gaan van de jongere deelnemers is de komende toepassing van de huidige rekenregels bij de premiebepaling waardoor hun pensioenaanspraken aanmerkelijk omlaag zullen gaan. Met die zekerheid worden ze in ieder geval geconfronteerd.

.

rationeel 18 oktober 2019 16:29

Die jongeren doen er goed aan zich eens een beetje in de politiek te gaan verdiepen, ipv zich van alles te laten wijsmaken.

[verwijderd] 19 oktober 2019 07:48

quote:
agapim schreef op 18 oktober 2019 16:01:
Een stukje uit het Memo van de "40 Prominenten", gericht aan het Parlement :

Creëren we met dit voorstel geen generatieconflict, zoals zo vaak wordt beweerd? Je zou zeggen van niet. Want als we naar de huidige situatie kijken, is met het geld van de oudere deelnemers de afgelopen tientallen jaren een rendement gemaakt van gemiddeld 7 procent per jaar ....

Dit was meteen ook het meest gênant slechte stuk uit de brief dat jij eruit pikt!
Beweren dat er geen generatieconflict wordt gecreëerd en dan in de volgende zin beginnen “over het geld van de ouderen”! Alsof er in de grote gemeenschappelijk pot twee soorten geld zit.

Ik denk dat ‘de ouderen’ heeeel slecht uitkomen als teruggerekend wordt wat zij ingebracht hebben en dat lekker mogen houden en verdelen met elkaar.

FinCentre

josti5 19 oktober 2019 09:47

quote:
FinCentre schreef op 19 oktober 2019 07:48:
[...]

Dit was meteen ook het meest gênant slechte stuk uit de brief dat jij eruit pikt!
Beweren dat er geen generatieconflict wordt gecreëerd en dan in de volgende zin beginnen “over het geld van de ouderen”! Alsof er in de grote gemeenschappelijk pot twee soorten geld zit.

Ik denk dat ‘de ouderen’ heeeel slecht uitkomen als teruggerekend wordt wat zij ingebracht hebben en dat lekker mogen houden en verdelen met elkaar.

FinCentre

Integendeel: het is het beste stuk!
Er wordt slechts vastgesteld, dat met de inleg van de afgelopen tientallen jaren een rendement is gemaakt van gemiddeld 7% per jaar.
Dat er vervolgens even een plaagstootje wordt uitgedeeld tegen die vreselijke D666-ers die continue de jongeren tegen de ouderen hebben opgezet, én o.a. de motor van de verhoging van de AOW-leeftijd én vervolgens van de versnelde invoering daarvan waren, is niet meer dan logisch.

De grote gemeenschappelijke pot van de afgelopen tientallen jaren, met een rendement van gemiddeld 7&% per jaar, is nu eenmaal niet gevuld door diegenen, die in die periode (bijna) niets hebben ingelegd of nog gáán inleggen, of je dat nu leuk vindt, of niet....

Dat jij dat (altijd weer achteraf) te weinig vindt, is jouw probleem.

Ik vond mijn (verplichte) inleg in ieder geval altijd méér dan voldoende, en had een deel van die kostbare centjes veel liever aan mijn jonge gezin besteed, of een veel hoger loon gehad, omdat mijn werkgever het leeuwedeel van de premie op zich nam, en dat wel uit de lengte of de breedte moest komen.

Ben je al eens nagegaan, wat er al die jaren aan de 'kosten' en 'fee' strijkstok is blijven hangen?
Alles lekker verdoezeld in de vorm van héél lage procentjes, maar in baar geld uiteindelijk héél veel?

Die leugen van een veel te lage inleg is op deze draad trouwens al talloze keren
onderuit gehaald.

Het is met de pensioenen nét als met de VRH: ieder jaar 'een beetje' uitkleden leidt tot héél veel over tientallen jaren.
Ik meen dat ffff wel eens heeft uitgerekend, dat de overheid over een langere periode gewoon de helft van het vermogen inpikt.
Zo gaat dat dus óók met de pensioen-inleg.

Beperktedijkbewaking 19 oktober 2019 12:28

quote:
FinCentre schreef op 19 oktober 2019 07:48:
[...]
...
Ik denk dat ‘de ouderen’ heeeel slecht uitkomen als teruggerekend wordt wat zij ingebracht hebben en dat lekker mogen houden en verdelen met elkaar.
FinCentre

Dat denk ik dus niet. En al helemaal niet als de 'jongeren' bijstorten voor de veel te lage premies die zij al jaren betalen vanwege de door DNB toegestane 'premiedemping'. Dat premiedekkingstekort werd en wordt aangevuld uit de pot van allen, dus ook door ouderen.

Het gaat om ca 10 miljard per jaar, ca 25-30% te weinig. In de dekkingsgraden scheelt het elk jaar weer 1%, na 10 jaar dus 10%!!
En dáárom moeten ouderen nu gekort gaan worden op hun uitkering?
Dát is pas een grof schandaal!

[verwijderd] 19 oktober 2019 12:59

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 19 oktober 2019 12:28:
[...]
Dat denk ik dus niet. En al helemaal niet als de 'jongeren' bijstorten voor de veel te lage premies die zij al jaren betalen vanwege de door DNB toegestane 'premiedemping'. Dat premiedekkingstekort werd en wordt aangevuld uit de pot van allen, dus ook door ouderen.

Het gaat om ca 10 miljard per jaar, ca 25-30% te weinig. In de dekkingsgraden scheelt het elk jaar weer 1%, na 10 jaar dus 10%!!
En dáárom moeten ouderen nu gekort gaan worden op hun uitkering?
Dát is pas een grof schandaal!

Kijk eerst eens naar onderstaande publicatie van het CPB. Ook in de periode voor 2000 waren de premies niet kostendekkend (lees pagina 3). Tussen de jaren 1970 en 2000 lag de premie rond de 10% a 12% van de salarissom, hetgeen ruim 10%-punt lager ligt dan het huidige niveau.
Uiteraard waren hier redenen voor (hogere rentestand, te laag ingeschatte sterfteontwikkeling, ander beleggingsbeleid) maar daar staat ook tegenover dat de regelingen veel beter waren dan nu het geval is. De reglementaire pensioenleeftijd is inmiddels is inmiddels 68 ipv van 60 t/m 65 wat toen gebruikelijk was. Daarnaast was een eindloonregeling veel gangbaarder dan de minder aantrekkelijke middelloonregling. Ook waren hogere opbouwpercentages van toepassing.

Oftewel ouderen (de huidige (bijna) gepensioneerden) hebben voor een appel en een ei een veel royalere regeling gekregen dan dat de huidige generatie werknemers ooit zal krijgen. Zij betalen veel meer voor veel minder.

Desalniettemin, het CPB stelt dat de er ook in het verdere verleden een niet kostendekkende premie is geheven. Het is dus niet een issue van de huidige jongeren (of beter de actieve deelnemers).

Maar BvB, ik hoor graag je volgende klaagzang en verwijten weer aan.

www.cpb.nl/sites/default/files/public...

haas 19 oktober 2019 14:13

De hele naoorlogse generatie heeft volledig op de pof geleefd:)
incl Overheid die in 50 jaren van 500 miljoen naar 500 miljard staatschuld is gaan:)

rationeel 20 oktober 2019 10:06

Vele varkens maken de spoeling dun.
De pot is gevuld door de ouderen.

De jongeren hebben pech. Dat gunnen de ouderen ze uiteraard NIET.

De jongeren zullen goed moeten luisteren naar de ouderen en zich niet gek laten maken door de huidige regering die helemaal NIETS GOEDS met ze voorheeft.

Bevrijd je van de ketenen...Blijf geen slaaf...Denk na.

Loop nergens achteraan.

objectief 20 oktober 2019 10:26

quote:
rationeel schreef op 20 oktober 2019 10:06:
Bevrijd je van de ketenen...Blijf geen slaaf...Denk na.

loop nergens achteraan.

Ja, geen slaaf van de mooie prater Baudet worden. Die bereikt niks dat is intussen bewezen.

Beperktedijkbewaking 20 oktober 2019 16:51

quote:
haas schreef op 19 oktober 2019 14:13:
De hele naoorlogse generatie heeft volledig op de pof geleefd:)
incl Overheid die in 50 jaren van 500 miljoen naar 500 miljard staatsschuld is gaan:)

Hoe kom je daar nu bij?
De staatsschuld is nu ca 400 miljard:
www.destaatsschuldmeter.nl/

In 1970 was het ca 28 miljard, niet 500 miljoen.
Als percentage van het BBP is er weinig veranderd. Toen iets onder de 50%, nu (nog) iets boven de 50%. Met behoorlijke tussentijdse schommelingen, dat wel.
Zie download via:
www.cpb.nl/cijfer/lange-tijdreeksen-o...

[verwijderd] 20 oktober 2019 19:49

En vergeet niet al die aardgas miljarden die zijn verjubeld door de naoorlogse generatie. En dan nog een staatsschuld van 50% als nalatenschap achterlaten. Die klagende generatie moet zich collectief schamen en niet lopen zeuren.

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,35 -9,32 -1,07% 17 apr


Germany40^	17.771,70	+0,01%
BEL 20	3.794,57	-0,06%
Europe50^	4.910,28	-0,08%
US30^	37.727,71	0,00%
Nasd100^	17.504,91	0,00%
US500^	5.019,56	0,00%
Japan225^	37.744,07	0,00%
Gold spot	2.372,74	+0,50%
EUR/USD	1,0676	+0,05%
WTI	82,21	0,00%