ASML « Terug naar discussie overzicht

quote:

New dawn schreef op 28 oktober 2019 11:25:

@AD

Het komt denk ik door de impuls van de extreem lage rente die door de politiek vd centrale banken nog verder omlaag ging en soms zelfs negatief. Vastrentende waarden verdwenen min of meer als asset. Dus het geld stroomt de aandelenmarkten op. TINA

• Amazon dat op een K-W verhouding van 75 staat (de waardering van een extreem groei-aandeel) en vervolgens op geen enkele manier wordt gestraft als de winst niet groeit. Ook niet als vervolgens een grote opdracht van defensie naar Microsoft gaat.

• Ongezonde bedrijven (bijvoorbeeld Altice) die voor meer dan 100% gefinancierd zijn met schuld, maar die door de lage rente opeens een beurslieveling worden.

quote:

AnalytischDenker schreef op 28 oktober 2019 16:51:

[...]

@New Dwan,

Dat ben ik met je eens.

Het beleid van de centrale banken (lage rente en opkoopprogramma's) zorgt er voor dat beleggers steeds meer risico gaan nemen voor steeds kleiner wordende rendementen.

Daardoor krijg je hoogst ongezonde ontwikkelingen op de beurzen zoals bijvoorbeeld:

• Amazon dat op een K-W verhouding van 75 staat (de waardering van een extreem groei-aandeel) en vervolgens op geen enkele manier wordt gestraft als de winst niet groeit. Ook niet als vervolgens een grote opdracht van defensie naar Microsoft gaat.

• Ongezonde bedrijven (bijvoorbeeld Altice) die voor meer dan 100% gefinancierd zijn met schuld, maar die door de lage rente opeens een beurslieveling worden.

Er is geen enkele disciplinerende werking van de markt meer door het beleid van de centrale banken.

Slechte bedrijven overleven door extreem lage rentes.

En ijzersterke bedrijven als ASML worden op dusdanig hoge koersen gezet dat ze vergelijkbaar worden met een obligatie die in 2019 slechts 2,5% rendement geeft. En zelfs als de mid range van het eigen ASML 2025 scenario uitkomt is het aandeel ASML bij de huidige koers nog maar vergelijkbaar met een obligatie met 4,5% rente. En dat met alle aantoonbare risico’s van een aandeel in de komende vijf jaar.

En om de ballon verder op te pompen zit er in de V.S. een president die alleen maar geïnteresseerd is in de korte termijn (via belastingverlaging, druk op FED voor renteverlaging etc.) en die helemaal niets geeft om lange termijn problemen en risico’s (klimaat en overheidsschuld).

quote:

Toert schreef op 28 oktober 2019 17:01:

[...]

En koop je dan puts op ASML of op Amazon ?

quote:

rene66 schreef op 28 oktober 2019 17:21:

[...]
...
Wellicht kan je als belegger beter meegaan met de flow, dan hopen op een recessie en wat dan ook.

quote:

AnalytischDenker schreef op 28 oktober 2019 16:51:

[...]... En ijzersterke bedrijven als ASML worden op dusdanig hoge koersen gezet dat ze vergelijkbaar worden met een obligatie die in 2019 slechts 2,5% rendement geeft. En zelfs als de mid range van het eigen ASML 2025 scenario uitkomt is het aandeel ASML bij de huidige koers nog maar vergelijkbaar met een obligatie met 4,5% rente. En dat met alle aantoonbare risico’s van een aandeel in de komende vijf jaar.

quote:

roloff schreef op 28 oktober 2019 17:51:

[...]

Als je ASML 5 of 10 jaar geleden gekocht had, kijk eens wat voor rendement je had gehad.
26 oktober 2009 noteerde ASML 19,50 euro.

Jij hebt wel een erg aparte manier van redeneren (of noem je dat nog steeds 'analytisch denken' ?).

quote:

roloff schreef op 28 oktober 2019 17:51:

[...]@AnalytischDenker, jij hebt het over een periode van 5 jaar. Kijk eens naar wat ASML de afgelopen 10 jaar aan koerswinst heeft gedaan. Ik zou ASML echt niet willen vergelijken met een obligatie die 2,5% danwel 4,5% rendement per jaar geeft.

Als je ASML 5 of 10 jaar geleden gekocht had, kijk eens wat voor rendement je had gehad.
26 oktober 2009 noteerde ASML 19,50 euro.

Jij hebt wel een erg aparte manier van redeneren (of noem je dat nog steeds 'analytisch denken' ?).

quote:

AnalytischDenker schreef op 28 oktober 2019 18:29:

[...]

((WPA / Koers) * 100%) is een prima manier om een aandeel vergelijkbaar te maken met het effectief rendement op een obligatie.

Uiteraard is ASML de afgelopen jaren (en ook dit jaar) een geweldig aandeel geweest voor haar aandeelhouders met een torenhoog koersrendement. Resultaten uit het verleden bieden echter geen garantie voor de toekomst. Op dit moment moeten beleggers zich serieus gaan afvragen of de koers nog wel in verhouding staat tot het rendement dat het bedrijf per aandeel (WPA) genereert.

Dit jaar (2019) zal de WPA rond de € 6 uitkomen. Bij een koers van € 240 is de WPA 2,5% van de koers. En ook als ik de eigen ASML scenario's van 2025 tegen de huidige koers afzet dan kom je in het mid range 2025 scenario nog steeds slechts op een WPA die 4,5% van de koers is.

ASML is - met alle risico's van een aandeel - geprijsd als een obligatie die nu 2,5% rendement levert en welk in vijf jaar zal groeien naar maximaal 5%. Dat is een heel mager rendement voor een risicovol aandeel.

Er is helemaal niets vreemd aan om een aandeel op deze manier vergelijkbaar proberen te maken met obligaties.

quote:

AnalytischDenker schreef op 27 oktober 2019 09:55:

[...]
Als je Winst Per Aandeel (WPA) zou interpreteren als rente en de koers van ASML als een obligatiekoers dan .............

.............. is ASML op dit moment een obligatie die nog geen 2,5% rente oplevert.

En als ASML de mid range van de eigen 2025 verwachting haalt dan is het een obligatie die bij de huidige koers 4,5% rente haalt.

En dat terwijl in de AEX en AMX aandelen zijn die van 2019 tot 2025 ieder jaar ruim meer dan 5% rente halen.

quote:

roloff schreef op 28 oktober 2019 20:02:

[...]@AD, ik zou zeggen, dan beleg je toch gewoon in andere AEX en/of AMX aandelen als die volgens jou beter zijn (die wél ´ieder jaar ruim meer dan 5% rente halen´). Gewoon doen zou ik zeggen.

Maar dat doe je kennelijk niet, want je blijft hier toch steeds maar hangen met je verhaal.

quote:

roloff schreef op 28 oktober 2019 19:37:

@AnalytischDenker, een groeiaandeel kan je helemaal niet vergelijken met een obligatie. De winst per aandeel van ASML was 10 jaar geleden in geen verhouding met de huidige winst per aandeel. De koers stond (oktober 2009) niet voor niets op 19.50 euro. ASML heeft historisch gezien veelal een k/w verhouding van tussen 20 - 35 gehad en dat jaar op jaar met flinke koers- en winststijgingen steeds weer waargemaakt. Je vergelijking met een obligatie loopt dus volledig mank.

Voor jou als ´analytisch denker´ telt het verleden niet, maar ook de toekomst niet, dat stel je in je bovenstaande post. Jij poneert een stelling (dat ASML te vergelijken is met een obligatie) en definieert dan vervolgens maar je eigen spelregels als de redenering van anderen je niet goed uitkomt. Dat heeft werkelijk totaal niets van doen met analytisch denken.

quote:

Inion schreef op 29 oktober 2019 07:48:

Forward P/E en trailing P/E. Het blijven onbereikbare begrippen voor sommigen.