Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 november 2019 14:44

quote:
hirshi schreef op 10 november 2019 14:39:
[...]

Een stelletje profs zonder expertise?

En dan die twee profs in Buitenhof die wel die expertise hebben!

Ga fietsen!

Jij roeptoetert maar wat, zo te horen. Kennelijk vind je alleen iemand deskundig als die jou iets vertellen wat je wilt horen.

hirshi 10 november 2019 14:56

quote:
De Jonkheer schreef op 10 november 2019 14:44:
[...]

Jij roeptoetert maar wat, zo te horen. Kennelijk vind je alleen iemand deskundig als die jou iets vertellen wat je wilt horen.

Je schreef:

"echte deskundigen en niet een stelletje prof's die hun expertise duidelijk niet op pensioengebied hebben of last hebben van een verleden".

Dus het is wel duidelijk wat jij wil horen.

agapim 10 november 2019 15:23

quote:
De Jonkheer schreef op 10 november 2019 13:36:
Net heldere discussie gezien op Buitenhof, met echte deskundigen en niet een stelletje prof's die hun expertise duidelijk niet op pensioengebied hebben of last hebben van een verleden. Maar ik vermoed dat ze als fundamentalist zullen worden bestempeld. Maar ik zou zeggen, kijk het eens terug als je een keer fatsoenlijk geinformeerd wil worden door neutrale deskundigen zonder belang in de sector

Wat een schandelijke "Pensioen"-vertoning bij Buitenhof vandaag !

Daar zou Knot met zijn Pensioen-leugens nog van kunnen leren.

Een volstrekt eenzijdig verhaal waarbij de enige ervaringsdeskundige van ABNAMRO nauwelijks het woord kreeg van Jort Kelder.

Opnieuw overduidelijk een mislukte handreiking van (schoothond) Kelder aan Rutte.

Jos2233 10 november 2019 16:55

quote:
agapim schreef op 10 november 2019 15:23:
[...]

Wat een schandelijke "Pensioen"-vertoning bij Buitenhof vandaag !

Daar zou Knot met zijn Pensioen-leugens nog van kunnen leren.

Een volstrekt eenzijdig verhaal waarbij de enige ervaringsdeskundige van ABNAMRO nauwelijks het woord kreeg van Jort Kelder.

Opnieuw overduidelijk een mislukte handreiking van (schoothond) Kelder aan Rutte.

Pardon, Die mevrouw van ABNAMRO was toen zij verantwoordelijk was bij het ABP voor de obligatie beleggingen vergeten het renterisico af te dekken waardoor de dekkingsgraad van het ABP een van de minste is van alle Nederlandse pensioenfondsen. Theo Kocken heeft daar vele jaren terug reeds voor gewaarschuwd dat pensioenfondsen dit risico wel moeten afdekken. Dit foutje van deze mevrouw heeft het ABP meer dan 100 miljard gekost. Die mevrouw komt niet veel verder dan de ECB de schuld te geven van de lage rente, terwijl de rente al tientallen jaren aan het dalen is.

jonas 10 november 2019 18:44

Jos dit is een volkomen onterechte aanval op die ABNAMRO vrouw. Weet je wel hoe opties werken en wat ze kosten? Waarom zou je die kosten nemen als je op een termijn van zeg 50 jaar en meer belegd?

Weet jij dan vooraf het precieze moment van in en uitstappen in de markt? Kan me voorstellen dat een bedrijf zegt bij deze deal toch even indekken via opties of valutamarkt, maar fondsen als ABP moeten dat met hun lange termijn dus niet doen.

D'66 meneer kreeg inderdaad wel veel aandacht en dus het ieder voor zich en met mij wat beter als ze zo dom zijn mij te geloven. Kortom waar was het ouderwetse vakbondsgeluid in dit wat wereldvreemde gezelschap?

Groet, Jonas

[verwijderd] 10 november 2019 18:58

Jonas, pensioenfondsen dekken het renterisico niet af met opties maar met renteswaps. Maar ik neem aan dat jij niet weet hoe dat werkt

jonas 10 november 2019 19:04

Zelfs dat is als je op lange termijn belegd weggegooid geld.

Groet, Jonas

[verwijderd] 10 november 2019 19:05

Over vakbondsgeluid gesproken. Kijk voor de lol eens naar de werknemersleden in het bestuur van het ABP. Een belangrijk deel is verbonden aan de een of andere vakbond. Die hebben nou ook niet bepaald een brevet van bestuurlijk vermogen getoond, gezien de waardeloze dekkingsgraad

[verwijderd] 10 november 2019 19:10

quote:
jonas schreef op 10 november 2019 19:04:
Zelfs dat is als je op lange termijn belegd weggegooid geld.

Groet, Jonas

In tegenstelling tot opties hoef je bij swaps initieel geen premie te betalen. Vergelijk het met futures waar je ook premie voor betaalt. Een swap dient bij een pensioenfonds ook niet om geld te verdienen, maar om je te beschermen tegen rentedalingen.

jonas 10 november 2019 19:13

Ach man die hele dekkingsgraad is verzinsel van Eurofiel Klaas Knot en zijn ECB virendjes. Die krijgen het nat in de broek bij hun EU-droom. Niks van aantrekken dat soort enge mannetjes.

Zit genoeg in de pot bij ABP etc Volgens diezelfde figuren gaan we toch vanwege klimaatspook snel naar de donder dus ik zou dan meer denken aan verdubbelen van pensioenuitkeringen en andere spendingmaatregelen. Geef eigenlijk ook elke bijstandtrekker meteen E 50.000. Wat dondert het eigenlijk allemaal?

Enige elementen van solidariteit over de generaties bij pensioen naast het individuele lijkt mij best, maar je moet niet aan de ene of andere kant overdrijven. Vakbonden moet en nu en snel ook bewegen en niet steeds alleen maar zeuren.

Groet, Jonas

jonas 10 november 2019 19:40

Denk eens na Jonkheer Swap is de oplossing? Ja het is iets dat tot het wezen van bankieren hoort. Is het een wondermiddel? Vraag dat maar eens vele ondernemers die onder zgn goed advies van de bank die dingen aanschaften.

Vervolgens was er geen zekerheid, maar de wurgstrop van diezelfde banken.

Pensioenfondsen moeten helemaal niet aan dat soort grappen doen. Geen optie premies en ook geen renteswaps, want als je vandaag het niet weet dan weet je het morgen ook niet.

Pensioenfondsen moeten gewoon via vaste maar wel flexibele verdelingen werken met altijd stuk vast goed en wereldaandelen. Private equity ach waarom niet kost het 2 % op de 15 % die ze maken en anders gaan ze eruit.

Daarbij wel Nederlandse pensioenfondsen hebben Nederlands geld dus altijd minimaal zeg 30% in Nederlandse bedrijven of onroerend goed (nader te onderzoeken en na peiling deelnemers over resultaat).

Groet, Jonas

Jos2233 10 november 2019 20:16

quote:
jonas schreef op 10 november 2019 18:44:
Jos dit is een volkomen onterechte aanval op die ABNAMRO vrouw. Weet je wel hoe opties werken en wat ze kosten? Waarom zou je die kosten nemen als je op een termijn van zeg 50 jaar en meer belegd?

Weet jij dan vooraf het precieze moment van in en uitstappen in de markt? Kan me voorstellen dat een bedrijf zegt bij deze deal toch even indekken via opties of valutamarkt, maar fondsen als ABP moeten dat met hun lange termijn dus niet doen.

D'66 meneer kreeg inderdaad wel veel aandacht en dus het ieder voor zich en met mij wat beter als ze zo dom zijn mij te geloven. Kortom waar was het ouderwetse vakbondsgeluid in dit wat wereldvreemde gezelschap?

Groet, Jonas

Beste Jonas,
Met je opmerking over opties sla je de plank gigantisch mis en geef je aan niet te snappen waar je het over hebt. Misschien is het je ontgaan, maar er zijn pensioenfondsen met een goede dekkingsgraad en er zijn pensioenfondsen met een slechte dekkingsgraad. De pensioenfondsen met een goede dekkingsgraad hebben in het verleden het renterisico afgedekt met rente swaps en niet met opties. Die mevrouw was verantwoordelijk bij het ABP voor de obligatie beleggingen en heeft dat erg slecht gedaan. Deze mevrouw aanhalen als de enige aan tafel bij Buitenhof met goede kennis van zaken is met alle respect best wel onnozel.
Als de dekkingsgraad zo laag is dat er gekort moet worden is dat geen EU getreiter, maar gewoon normaal voorzichtig beleid rekening houdend met het feit dat de huidige jongeren ook graag een pensioen uitkering willen ontvangen als zij gepensioneerd zijn. In het bestuur van de vakbonden zitten overwegend ouderen en jongeren zijn ondervertegenwoordigd. De oudjes willen hun eigen pensioen veilig stellen ten koste van het pensioen van de jongeren.

De huidige 65+ generatie is de rijkste uit de geschiedenis en toekomstige 65+ generaties zullen het minder goed hebben.
Niet van die domme dingen zeggen Jonas.

[verwijderd] 10 november 2019 20:27

quote:
De Jonkheer schreef op 10 november 2019 19:10:
[...]
In tegenstelling tot opties hoef je bij swaps initieel geen premie te betalen. Vergelijk het met futures waar je ook premie voor betaalt. Een swap dient bij een pensioenfonds ook niet om geld te verdienen, maar om je te beschermen tegen rentedalingen.

Correctie op mezelf....vergelijk het met futures waar je ook GEEN premie voor betaalt

jonas 10 november 2019 20:28

Natuurlijk Jos: Jonas is dom erg dom en Jos snapt het en is slim!

Maakt mij geen bal uit als je dat soort omweggetjes nodig hebt om een pluim in je eigen reet te steken.

Waar gaat het om? "De pensioenfondsen met een goede dekkingsgraad hebben in het verleden het renterisico afgedekt met rente swaps en niet met opties. Die mevrouw was verantwoordelijk bij het ABP voor de obligatie beleggingen en heeft dat erg slecht gedaan".

Je kan inderdaad ook kiezen voor geen afdekking en dat bespaard een hoop premiegeld die op lange termijn helemaal niet nodig zijn. Als je alles direct afdekt ben je dan in feite mee bezig?

Jos als je mij nu eens even voorspelt hoe het met de rente zal gaan en even er bijlevert jouw resultaten uit het verleden met resultaten dan pas kan je me overtuigen van minder dom te trachten te zijn.

Zolang je dat niet levert, beschouw ik jouw aanval op die ABNAMRO mevrouw beneden peil. Dat is nog erger iemand dom noemen.

Groet, Jonas

jonas 10 november 2019 20:56

Man denk eens na. Stel ik ben pensioenfonds en doe standaard obligatie beleggen met swap en volgend jaar weer en het jaar daarop weer.

Voor swap 100 betaal ik jaar 1 zeg 2 en jaar 2 nieuwe swap tegen 2 enzovoorts. Waarom zou ik steeds die 2 betalen terwijl ik genoeg geld heb om dat risico te dragen?

Natuurlijk kan je fout zitten met een swap in een bepaald jaar en die mevrouw had misschien de pech, maar dat was door geen afdekking en houdt je dat consequent vol dan bespaar je je een hoop premie en quasi beleggingsgezwets door zgn experts die blijkbaar het allemaal zo goed weten en niet zelf schatrijk zijn maar moeten verdienen aan advies aan anderen.

Vertel mij geen sprookjes Jos.

Groet, domme, hele domme Jonas

Jos2233 10 november 2019 21:00

quote:
jonas schreef op 10 november 2019 20:28:
Natuurlijk Jos: Jonas is dom erg dom en Jos snapt het en is slim!

Maakt mij geen bal uit als je dat soort omweggetjes nodig hebt om een pluim in je eigen reet te steken.

Waar gaat het om? "De pensioenfondsen met een goede dekkingsgraad hebben in het verleden het renterisico afgedekt met rente swaps en niet met opties. Die mevrouw was verantwoordelijk bij het ABP voor de obligatie beleggingen en heeft dat erg slecht gedaan".

Je kan inderdaad ook kiezen voor geen afdekking en dat bespaard een hoop premiegeld die op lange termijn helemaal niet nodig zijn. Als je alles direct afdekt ben je dan in feite mee bezig?

Jos als je mij nu eens even voorspelt hoe het met de rente zal gaan en even er bijlevert jouw resultaten uit het verleden met resultaten dan pas kan je me overtuigen van minder dom te trachten te zijn.

Zolang je dat niet levert, beschouw ik jouw aanval op die ABNAMRO mevrouw beneden peil. Dat is nog erger iemand dom noemen.

Groet, Jonas

Jonas,
Jij vraagt mij even de rente te voorspellen. Juist omdat ik en feitelijk niemand dat kan moet je het risico afdekken. Die mevrouw van ABNAMRO dacht het wel te weten en dacht dat de rente niet lager kon gaan. Zij koos er voor ondanks dat er gewaarschuwd werd om wel het risico volledig af te dekken dat niet te doen. Zij zat derhalve faliekant mis.

Dus het klopt dat ik je geen bewijs kan leveren wat de rente gaat doen, maar dat kan die mevrouw van de ABNAMRO Bank zeker ook niet.
Wederom Jonas, niet van die domme dingen zeggen.

jonas 10 november 2019 21:12

Oef oef ben parttime leraar geweest op VWO en toen had ik het ook: hoe leg je iets uit aan weinig ontvankelijke types!

Neem dit " Die mevrouw van ABNAMRO dacht het wel te weten en dacht dat de rente niet lager kon gaan. Zij koos er voor ondanks dat er gewaarschuwd werd om wel het risico volledig af te dekken dat niet te doen. Zij zat derhalve faliekant mis."

Ene Jos begrijpt dan nog steeds niet dat hedging en renteswaps niet nodig zijn en weggegegooid geld aan financiele meevreters. Immer dat risico kan het fonds zelf nemen door NIET mee te doen aan renteswapgedoe en weet niet wat.

Dat kan per jaar goed en slecht uitpakken, maar op termijn lijkt mij daar niets mis mee bij de grote fondsen en bedrijven. Stel ik beleg in Shell of Vopak of Ahold of etc dan beleg ik toch in bedrijven die in olie en olie-opslag en kruidenierszaken doen en niet in de slimme traders in rente, valuta etc daar?

Welnu slimmerik zo is het ook met pensioenfondsen. Geen overbodige financiele fratsen met onnodige swaps en dat soort zaken.

Groet, Jonas

hirshi 10 november 2019 22:10

Pensioenfondsen die hun obligaties hebben afgedekt met renteswaps hebben op die obligaties minder rendement gemaakt dan pensioenfondsen die dat niet hebben gedaan. De koersen van obligaties stijgen immers bij een lager wordende rente. Gebruik van swaps maakt die waardstijging gedeeltelijk ongedaan.

[verwijderd] 10 november 2019 22:55

quote:
jonas schreef op 10 november 2019 20:56:
Man denk eens na. Stel ik ben pensioenfonds en doe standaard obligatie beleggen met swap en volgend jaar weer en het jaar daarop weer.

Voor swap 100 betaal ik jaar 1 zeg 2 en jaar 2 nieuwe swap tegen 2 enzovoorts. Waarom zou ik steeds die 2 betalen terwijl ik genoeg geld heb om dat risico te dragen?

Natuurlijk kan je fout zitten met een swap in een bepaald jaar en die mevrouw had misschien de pech, maar dat was door geen afdekking en houdt je dat consequent vol dan bespaar je je een hoop premie en quasi beleggingsgezwets door zgn experts die blijkbaar het allemaal zo goed weten en niet zelf schatrijk zijn maar moeten verdienen aan advies aan anderen.

Vertel mij geen sprookjes Jos.

Groet, domme, hele domme Jonas

Je hebt duidelijk geen idee hoe een swap werkt. Je weet niet eens wat je niet weet. Verdiep je eerst maar eens hoe een renteswap werkt voordat je hier op hoge discussies denkt te kunnen voeren.

jonas 10 november 2019 23:08

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr


Germany40^	17.714,20	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.904,14	-0,28%
US30^	37.851,00	0,00%
Nasd100^	17.004,48	0,00%
US500^	4.960,72	0,00%
Japan225^	37.028,48	0,00%
Gold spot	2.392,50	0,00%
EUR/USD	1,0655	+0,11%
WTI	82,10	+0,02%