Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice november 2019

706 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 32 33 34 35 36 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 20 november 2019 10:50

quote:
DiCoFlow schreef op 19 november 2019 22:51:
[...]

Helemaal juist AD, Altice investeert ieder kwartaal significante bedragen, zoals in Q3 nu die 722 mio.
Juist door deze investeringen gecombineerd met Altice's creatieve strategieën en optimale management gaat de koers van Altice dan ook elk kwartaal verder omhoog. (Dit jaar alléén al zo'n 200% geplust, grootste stijger in NL!!!)

Simpel toch?, dat is toch net zo logisch als 1 + 1 = 2?

Om het plaatje nog iets verder te verklaren, Juist door deze onophoudelijke stroom van successen zijn de professionele shorters flink gaan afbouwen, voor zover ze er nog niet in helemaal de brui aan hebben gegeven.

Even goed opletten Mangy_Scroundel, lees het bovenstaande nog maar eens aandachtig door!
Dit is de meest voor de hand liggende verklaring voor de erg teruglopende short percentage's. Dit had AD in zijn uiteenzetting hélemaal over het hoofd gezien.

Beste DiCoFlow,

Ik kom nog wat uitgebreider terug op deze post.

Het is inderdaad zo dat Altice veel investeert.

Investeringen:
Q1 2018 € 760 miljoen
Q2 2018 € 773 miljoen
Q3 2018 € 707 miljoen
Q4 2018 € 799 miljoen
Q1 2019 € 771 miljoen
Q2 2019 € 756 miljoen
Q3 2019 € 723 miljoen
Q4 2019 € 700 miljoen (inschatting)
Totaal harde investering € 5.989 miljoen
Champions League rechten (2018 & 2019) € 704 miljoen
Totaal investeringen € 6.693 miljoen

Altice heeft in 2018 en 2019 maar liefst € 6,7 miljard geïnvesteerd.

===================================================

Je zou echter verwachten dat een bedrijf in een volwassen industrie de investeringen kan betalen uit de cashflow die de business genereert. Dat noem je cashflow neutraal.

Altice moet echter ........ :
> assets verkopen (€ 4,3 miljard)
> superdividenden bij splijting Atus ontvangen € 0,9 miljard
> de schulden weer opnieuw laten stijgen
..................... om die investeringen te kunnen betalen.

================================================

En ondanks die miljarden investeringen schiet het helemaal niet op met de financiële prestaties:

Feit 1
In het Q3 2019 was het nettoverlies van Altice € 259 miljoen

Feit 2
Als de eenmalige bate van verkoop van het glasvezel in Q1 uit de winstcijfers worden gehaald dan blijft er een YTD nettoverlies over van € 1,34 miljard

Feit 3
De pro forma nettoschuld van Altice is dit jaar met € 1,84 miljard gestegen naar € 30,65 miljard.

Feit 4
De pro forma kaspositie van Altice is dit jaar met € 2,77 miljard gedaald naar € 0,89 miljard (inclusief restricties cash).

Feit 5
Bij de cijferpublicatie vergelijkt Altice geen omzetten op historische basis. De YTD omzet over 2019 is slechts 1,2% hoger dan de omzet over 2018 op historische basis.

Feit 6
De LTM Ebitda is op 30 september 2019 slechts 1,5% hoger dan die was op 30 september 2018.

Feit 7
Bij de laatste herfinanciering heeft Altice € 63,8 miljoen extra moeten betalen bovenop de nominale waarde van de leningen. Dat is een compensatie aan de uitlenende partijen voor het feit dat de lening vervroegd wordt afgelost. Dat is exclusief de vergoeding aan zakenbanken voor het begeleiden van de herfinanciering, die daar nog bovenop komt.

Feit 8
Geen van de doelstellingen in de outlook van Altice gaat over het bedrijf als geheel.

Feit 9
Bij de huidige brutoschuld betaalt Altice € 1,7 miljard rente op jaarbasis (exclusief alle overige financiële kosten).

Feit 10:
In Q3 was er een kasuitstroom van € 154 miljoen. Hierin zit een (actual) toename van de brutoschuld van € 296 miljoen. Dus eigenlijk was de kasuitstroom € 350 miljoen.

=======================================================

Mijn mening:

Als Patrick Drahi een verstandige ondernemer was geweest had hij in de zomer van 2017 - toen de koers nog hoog stond - een rigoreuze aandelenemissie uitgevoerd. Dat was een paar maanden door een zure appel heenbijten geweest, maar dan was de schuldenproblematiek grotendeels opgelost.

Patrick Drahi is echter een "agressief" ondernemende man. Schulden aflossen past niet in zijn straatje. Hij heeft er voor gekozen zich uit de problemen te investeren en dat te financieren met verkoop van assets.

Probleem is echter dat die assets nodig zijn voor de bedrijfsvoering en dat die moeten worden terughuurd inclusief additionele vergoeding voor de kopers van die assets.

Op basis van de feiten zie je nu al aankomen dat de investeringen van Altice minder rendement gaan opbrengen dan wat Altice kwijt is aan rente op schulden. Oftewel: de gewenste hefboom werkt niet.

De brutoschuld is nauwelijks gedaald sinds 31 maart 2018.

De last twelve months ebitda (LTM ebitda) was op 30 september 2019 maar liefst 4,6% lager dan op 31 maart 2018.

HOBBYMAN 20 november 2019 11:26

[quote alias=AnalytischDenker id=11958669 date=201911201049]
[...]

Beste HOBBYMAN,

Ik waardeer zeer dat jij je verdiept in de documentatie van Altice. Dat zouden meer long posities moeten doen.

Op basis van deze opmerking en eerdere posts van jou schat ik echter in dat jij geen financiële achtergrond hebt.

Je hebt grofweg twee soort posten:

> Winst & Verliesrekening posten
> Balans posten.

Uitbreiding van schulden is een balanspost. Uitbreiding van schuld blijft helemaal buiten de Winst & Verliesrekening. Alleen de rente die je betaalt over die schulden is een Winst & Verlies rekening post. Dat zijn kosten.

Toename van schuld (passief) leidt in dit geval tot een toename van cash (actief) op de balans.

Die cash kan vervolgens weer besteedt worden aan investeringen (actief op de balans) of aan kosten (resultatenrekening). Investeringen komen later terug op de resultatenrekening in de vorm van afschrijvingskosten over meerdere jaren.

AD

IK ga ben er vanuit gegaan dat de cashflow zoals jij die hebt aangegeven bestaat uit resultaat+afschrijvingen. In dit geval heeft toe- of afname van cashflow niets te maken toename schulden.

[verwijderd] 20 november 2019 16:50

Nico Bakker is erg positief over het aandeel alsmede ikzelf
6 is een kwestie van dagen

[verwijderd] 20 november 2019 22:32

quote:
HOBBYMAN schreef op 20 november 2019 11:26:
AD

IK ga ben er vanuit gegaan dat de cashflow zoals jij die hebt aangegeven bestaat uit resultaat+afschrijvingen. In dit geval heeft toe- of afname van cashflow niets te maken toename schulden.

Beste Hobbyman,

Ik schreef € 350 miljoen, dat moet zijn € 450 miljoen.

Altice had in Q3 een negatieve netto cashflow van € 450 miljoen (= meer uitgegeven dan er binnenkwam.)

Dat hebben ze gefinancierd door:
> € 154 miljoen in te teren op de kaspositie;
> de brutoschuld met € 296 miljoen te verhogen

En dan hebben we het dus over de netto cashflow van slechts één kwartaal.

Bijlage:

DiCoFlow 20 november 2019 23:54

quote:
pieren schreef op 20 november 2019 07:19:
[...]

De fout is “garbage in-garbage out”

Het model klopt op zich wel, alleen de inputs niet.

En indien je vraagt welke inputs dan, zeg ik “de kasstromen”.

Kijk maar eens naar eerste jaar, wordt iets van 1 mrd aangenomen.

De werkelijkheid is 3 mrd anders (lager)

@ Pieren,

Ik verwees naar het model van SimplyWallstreet als voorbeeld hoe een intrinsieke waarde kan worden bepaald.

Was gericht aan De Zwarte Ridder , het zal wel geholpen hebben, want ik zie verder geen (inhoudelijke) reactie van hem.

Ook ff_relativeren heeft geen andere/betere methode aangedragen, nu ook jij aangeeft dat er met de methode niets mis is, zal dat voor ff_relativeren wel voldoende zijn.

Het ging mij daarbij niet om de hoogte van de intrinsieke waarde die SW - laat zien.

Maar nu je de opmerking maakt, het volgende:
Uit jouw opmerking over de gebruikte kasstromen begrijp ik dat je geen rekening houdt met gebruikelijke correcties.

Omdat de intrinsieke waarde van het aandeel op dit moment wordt berekend, moet de cashflow worden gecorrigeerd voor investeringen.
Het gaat immers om de waarde van het bedrijf nu, en niet wat het waard kan worden als je maar door blijft investeren, nieuwe plannen bedenken, etc.

Ik neem aan dat de S&P analisten bij het bepalen van de toekomstige cashflows geen nieuwe investeringen hebben meegenomen.
Als je daarvoor wel een correctie maakt, kijk daarbij naar de bedragen die AD heeft opgezocht, dan heb je het gat volgens mij gevonden en zo'n beetje gedicht.

DeZwarteRidder 21 november 2019 00:07

quote:
DiCoFlow schreef op 19 november 2019 23:42:
[...]
Serieus??? , Lolbroek.
Je bent zeker niet op de hoogte van hoe je een intrinsieke waarde bepaalt?
Kijk maar eens voor een voorbeeld bij Simply Wallstreet.
Wel de berekening en rekenmethodes uitklappen hoor!

Er is maar een intrinsieke waarde en die staat bij Altice op de balans onder negatief eigen vermogen.

DiCoFlow 21 november 2019 00:10

quote:
Daarom schreef op 20 november 2019 08:32:
Toch nog maar een post.

Beste Diciflow,

Bedankt voor je posts!

Het is verstandig om in ogenschouw te nemen dat alle shorters hier op het forum inmiddels forse verliezen op Altice hebben. Als je hun posts terug leest dan willen ze hoe dan ook vasthouden aan hun tunnelvisie. Voor de meesten is het inmiddels iets persoonlijks geworden. Het zal de komende maanden dan ook niet veranderen. Er is inmiddels zoveel informatie voorhanden en shorters pikken alleen de informatie eruit die hun (wereld)visie bevestigd, de rest wordt gewoon genegeerd. Dus mocht je de illusie hebben dat jouw posts de shorters en bashers gaan beïnvloeden...dat gaat zeker niet lukken.
Het is nu eerst wachten op de Q4 cijfers en outlook 2020, die gaan ongetwijfeld erg goed worden (is al aangekondigd). Voor de presentatie van de Q4 cijfers is 50% van 'Portugal' verkocht en zijn er weer schulden geherfinancierd voor > 2,5% (ook dit is al aangekondigd). Voor de longers is het gewoon een kwestie van wachten. Misschien gaat de koers van Altice nog een keer dippen, maar medio volgend jaar staat er vast een koers van rond de €8/9 op de borden.

Beste Daarom,

Bedankt voor jouw reactie.
Ik heb niet de illusie dat door mijn posts of die van anderen veel invloed hebben op het gedachte goed van de shorters en/of de bashers.

De bashers hangen hier rond om af en toe een leuke of minder leuke opmerking te plaatsen. Het gaat bij hen niet om de inhoud, maar om henzelf.

De shorters zijn meer negtief over Altice en nogal selectief in de feiten en duiding daarvan. Kijk alleen maar naar de bespreking van de aandelen verkoop van Dennis O. Hij kan dat om zoveel normale redenen hebben gedaan, hij verkocht niet alle, maar een gedeelte. Hij zal wel ergens geld voor nodig hebben gehad.
Volgens mij was het ook in mei, en dat zie je wel vaker dan krijgen ze weer een nieuwe bonus en oudere bonussen mogen na verloop van tijd worden opgenomen.

Alain Weill heeft rond de jaarwisseling € 20 mio van zijn eigen geld aandele Altice gekocht. Dat is op zich een heel goed teken. De waarde van die aandelen is nu ook al verveelvoudigd.
Toch werd het door de shorters toen als pure misleiding geframed, nu wordt het feit geheel weggelaten.

Net zoals jij verwacht ik ook nog een verdere aanzienlijke stijging. Dat kan haast niet anders met al die positieve ontwikkelingen van de afgelopen tijd.
Maar het is nooit in een rechte lijn omhoog, alhoewel het bij Altice het afgelopen jaar wel heel erg hard is gegaan.

DiCoFlow 21 november 2019 00:11

quote:
DeZwarteRidder schreef op 21 november 2019 00:07:
[...]
Er is maar een intrinsieke waarde en die staat bij Altice op de balans onder negatief eigen vermogen.

Veel succes verder! ;)

Krisna 21 november 2019 10:03

De koers schommelt nu al een maand rond het huidige niveau. Soms wat hoger, soms wat lager maar. Ik vraag mij af: zal er de komende tijd veel veranderen in de koers? Volgens mij zijn er de komende tijd weinig triggers om de koers te laten dalen of stijgen, of het zou de verkoop van assets moeten zijn..

marktwaarde 21 november 2019 10:27

quote:
Krisna schreef op 21 november 2019 10:03:
De koers schommelt nu al een maand rond het huidige niveau. Soms wat hoger, soms wat lager maar. Ik vraag mij af: zal er de komende tijd veel veranderen in de koers? Volgens mij zijn er de komende tijd weinig triggers om de koers te laten dalen of stijgen, of het zou de verkoop van assets moeten zijn..

Nieuwe obligatie-uitgiftes tegen nog lagere rentes :)

Mangy_Scoundrel 21 november 2019 10:43

quote:
DiCoFlow schreef op 21 november 2019 00:10:
De shorters zijn meer negtief over Altice en nogal selectief in de feiten en duiding daarvan. Kijk alleen maar naar de bespreking van de aandelen verkoop van Dennis O. Hij kan dat om zoveel normale redenen hebben gedaan, hij verkocht niet alle, maar een gedeelte. Hij zal wel ergens geld voor nodig hebben gehad.
Volgens mij was het ook in mei, en dat zie je wel vaker dan krijgen ze weer een nieuwe bonus en oudere bonussen mogen na verloop van tijd worden opgenomen.

Alain Weill heeft rond de jaarwisseling € 20 mio van zijn eigen geld aandele Altice gekocht. Dat is op zich een heel goed teken. De waarde van die aandelen is nu ook al verveelvoudigd.
Toch werd het door de shorters toen als pure misleiding geframed, nu wordt het feit geheel weggelaten.

Dus als de CFO aandelen vóór het bekendmaken van de cijfers verkoopt is er "niks aan de hand", maar als CEO aandelen koopt is dat ineens "een heel goed teken".

Vind je zelf ook niet dat die 2 uitspraken compleet haaks op elkaar staan?

[verwijderd] 21 november 2019 10:44

Ik heb de lijst met feiten opnieuw ingedeeld in feiten voor heel 2019 en feiten voor alleen Q3. Verder heb ik de lijst nog aangevuld met nieuwe feiten.

Feiten 2019 YTD (negen maanden):

Feit 1
Bij de cijferpublicatie vergelijkt Altice geen omzetten op historische basis. De YTD omzet over 2019 is slechts 1,2% hoger dan de omzet over de eerste negen maanden van 2018 op historische basis. Dat is een veel lager percentage dan je op basis van de cijferpublicatie van Altice zou vermoeden (vergelijken alleen op vergelijkbare basis).

Feit 2
De LTM Ebitda is op 30 september 2019 slechts 1,5% hoger dan die was op 30 september 2018.

Feit 3
De LTM Ebitda is op 30 september 2019 maar liefst 4,6% lager dan die was op 31 maart 2018. De LTM Ebitda is de Ebitda van de vier laatst afgesloten kwartalen.

Feit 4
De pro forma nettoschuld van Altice is dit jaar gestegen van € 28,8 miljard naar € 30,6 miljard.

Feit 5
De pro forma kaspositie van Altice is dit jaar gedaald van € 3,6 miljard naar € 0,9 miljard (inclusief restricted cash).

Feit 6
Geen van de doelstellingen in de outlook van Altice gaat over het bedrijf als geheel.

Feit 7
Bij de huidige brutoschuld betaalt Altice € 1,7 miljard rente op jaarbasis (exclusief alle overige financiële kosten).

Feit 8
Als de eenmalige bate van verkoop van het glasvezel in Q1 uit de winstcijfers wordt gehaald dan blijft er een YTD nettoverlies over van € 1,34 miljard

Feiten Q3 2019 (drie maanden):

Mening: Q3 2019 was een kwartaal dat redelijk representatief is voor de voor de normale bedrijfsuitoefening, omdat er relatief weinig eenmalige baten/lasten waren.

Feit 9
In het Q3 2019 was het nettoverlies van Altice € 259 miljoen

Feit 10
Bij de laatste herfinanciering heeft Altice € 63,8 miljoen extra moeten betalen bovenop de nominale waarde van de leningen. Dat is een compensatie aan de uitlenende partijen voor het feit dat de lening vervroegd wordt afgelost. Dat is exclusief de vergoeding aan zakenbanken voor het begeleiden van de herfinanciering, die daar nog bovenop komt.

Feit 11:
In Q3 was er een kasuitstroom van € 154 miljoen. Hierin zit een (actual) toename van de brutoschuld van € 296 miljoen. Dus eigenlijk was de negatieve netto cashflow € 450 miljoen in slechts één kwartaal.

Feit 12:
In Q3 is de pro forma brutoschuld opgelopen met € 353 miljoen naar € 31,5 miljard en de pro forma nettoschuld opgelopen met € 571 miljoen naar 30,7 miljard. De net leverage ratio (het vermogen om de schulden vanuit de ebitda terug te betalen) is onveranderd op 5,7 gebleven.

Krisna 21 november 2019 11:42

AD, dat weten we nu wel, dit is deze maand de 41e keer dat je dit meldt...

Putz 21 november 2019 11:48

@AD: heb je op dit moment ook een positie in Altice eigenlijk?

Krisna 21 november 2019 11:50

AD heeft een shortpositie. Waarom denk je dat hij steeds negatief blijft posten?? Om ons een plezier te doen of om ons toch vooral steeds voor Altice te waarschuwen?? Geloof je toch zelf niet!

Putz 21 november 2019 11:54

Assumption is the mother of all fuck-ups.

[verwijderd] 21 november 2019 11:58

@beste AD: kan jij expliciet met feiten uitleggen wat de oorzaak is van het zogenaamd weglekken van geld. Ik ga er vanuit dat er nimmer sprake kan zijn van weglekken van geld om reden dat tegenover kosten ( bijv, investeringen ) een toekomstig verwacht rendement staat. Tenminste bij goed ondernemerschap. Gezien het belang van de heer Drahi in Altice verwacht ik dan ook dat Drahi er geen belang bij heeft ltice naar een faillissement te leiden. In dit licht vraag ik me dan ook af om te trachten alles boekhoudkundig te benaderen als enige serieuze inbreng.Los van de vraag of de genoemde "feiten"(?) moet leiden tot een conclusie van slecht ondernemerschap. Waarom zouden analisten en zakenbanken jouw mening moeten delen. Nico Inberg heeft onlangs in zijn premium het objectieve verhaal belicht. Kan je daarmee eens zijn of blijf je bij je eigen gelijk?

[verwijderd] 21 november 2019 12:08

8-11-2019 09:12:42

Altice en Galapagos in MSCI Global
(ABM FN) Altice en Galapagos krijgen per 26 november een plek in de MSCI Global Standard Indexes. Dit maakte MSCI bekend in een herweging van de index.

Na het sluiten van de beurzen op 26 november zullen Altice en Galapagos worden opgenomen in deze index.

De bedrijven verdwijnen hierdoor uit de MSCI Global Small Cap Indexes.

Door: ABM Financial News.

Hier gaat het de komende dagen om
Ik heb er net 6700 aangekocht

Mangy_Scoundrel 21 november 2019 12:10

quote:
braniek schreef op 21 november 2019 11:58:
Tenminste bij goed ondernemerschap.

Over dat goed ondernemerschap van Altice had de VEB een artikel een tijdje terug met de titel:

Kabelbedrijf Altice heeft lak aan veel beginselen van deugdelijk bedrijfsbestuur

Hier vind je het hele artikel:
www.veb.net/artikel/07028/kabelbedrij...

Mangy_Scoundrel 21 november 2019 12:14

quote:
moneymaker_BX schreef op 21 november 2019 12:08:
8-11-2019 09:12:42

Altice en Galapagos in MSCI Global
(ABM FN) Altice en Galapagos krijgen per 26 november een plek in de MSCI Global Standard Indexes. Dit maakte MSCI bekend in een herweging van de index.

Na het sluiten van de beurzen op 26 november zullen Altice en Galapagos worden opgenomen in deze index.

De bedrijven verdwijnen hierdoor uit de MSCI Global Small Cap Indexes.

Door: ABM Financial News.

Hier gaat het de komende dagen om
Ik heb er net 6700 aangekocht

Waarom denk je dat de koers op 8 november 5,03% steeg?
Kortom, je bent te laat met je aankoop om van dit artikel te profiteren.

706 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 32 33 34 35 36 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,79 +8,28 +0,96% 18:05


Germany40^	18.166,60	+1,71%
BEL 20	3.890,71	+0,71%
Europe50^	5.017,18	+1,63%
US30^	38.525,45	+0,72%
Nasd100^	17.489,79	+1,63%
US500^	5.073,95	+1,14%
Japan225^	37.888,71	+0,44%
Gold spot	2.326,88	-0,02%
EUR/USD	1,0705	+0,50%
WTI	83,21	+1,41%