Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

ValueChaser schreef op 6 januari 2020 20:40:

FT heeft aardig kunnen herstellen -tegen de stroom in-, maar was dan ook diep weggezakt de laatste tijd. In elk geval goed nieuws voor iedereen die recentelijk is ingestapt.

Onderliggend staat de VIX, ondanks een flinke procentuele stijging, nog altijd laag. Ik denk dus dat er nog wel wat meer moet gebeuren voordat Flow Traders echt financieel profijt kan trekken uit de huidige geopolitieke spanningen. Er zit met andere woorden vooral hoop in de huidige koers.

Niemand die kan voorspellen hoe dit afloopt. Rationeel gezien hebben zowel de Iran als VS niets te winnen bij een militaire confrontatie, maar de ego's van hun leiders zijn groot genoeg om zich daar niets van aan te trekken...

quote:

ValueChaser schreef op 6 januari 2020 20:40:

Onderliggend staat de VIX, ondanks een flinke procentuele stijging, nog altijd laag. Ik denk dus dat er nog wel wat meer moet gebeuren voordat Flow Traders echt financieel profijt kan trekken uit de huidige geopolitieke spanningen. Er zit met andere woorden vooral hoop in de huidige koers.

quote:

löngterm schreef op 6 januari 2020 20:47:

[...]

Ik heb het punt over de huidige VIX en de overreactie van Flow op deze VIX nu meerdere malen gezien maar heb toch echt het idee dat deze redenatie inherent verkeerd is.

De beurs gaat niet over het nu maar over de toekomst. Ja er is wel degelijk een correlatie en causatie tussen VIX en de koers van FT. Maar vergeet niet dat Flow ook meer zegt over de toekomstige verwachting van diezelfde VIX index. In de afgelopen maand of 3 is de VIX laag geweest maar waren ook de vooruitzichten voor diezelfde VIX laag.

Nu lijkt er meer en meer spanning te komen en ik denk dat dat een van de hoofdreden is dat Flow Traders stijgt. Niet de VIX die nog steeds op een schamele 14 staat.

quote:

ValueChaser schreef op 6 januari 2020 22:19:

[...]
Volgens het boekje zou de beurskoers van een aandeel de contante waarde moeten weerspiegelen van toekomstige kasstromen, maar het probleem van Flow Traders is dat de gerealiseerde marges enorme fluctueren en niet te voorspellen zijn. Het volgend kwartaal is al op geen enkele manier te voorspellen, laat staan de komende jaren.

Misschien is dat wel de reden -bij gebrek aan beter- dat de koers van FT vooral reageert op de korte termijn ontwikkelingen van de VIX. Bij een flinke piek, of iets langere periode van hogere volatiliteit vormt een reële verwachting van hoog dividend een stevige fundering voor hogere beurskoers. Ook lijkt het -afgaande op dit forum- veel gelukszoekers te trekken die ook wel op de rijdende trein willen springen, hetgeen de koers nog wat verder stuwt.

Als de volatiliteit wegebt verdwijnen bovengenoemde effecten ook weer en is de koers terug bij af, totdat het spel opnieuw begint. Maar nu zitten we dus in een periode dat de fantasie van veel beleggers geprikkeld wordt en men wel een gokje wil nemen op escalatie, door long te gaan in FT. Op dit moment wordt dat m.i. nog niet weerspiegeld door zeer gunstige marktcondities voor FT, maar dat kan zeer snel veranderen als het conflict tussen Iran en de VS echt uit de hand loopt. De keerzijde is natuurlijk dat het ook allemaal met een sisser kan aflopen en dan kan de stijging van afgelopen dagen als sneeuw voor de zon weer verdwijnen.

Voor mij is dat één van de redenen om thans de voorkeur te geven aan oliegerelateerde fondsen. Werkt iets minder sterk als hedge, maar geeft wel het comfort van inkomsten (lees: dividend) die goed op peil blijven als de volatiliteit weer mocht wegvallen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 januari 2020 09:27:

[...]

Op hoofdlijnen ben ik het met je eens.

Alleen de opmerking dat oliegerelateerde fondsen een hedge zijn is zeer betrekkelijk. Maar jij bedoelt ongetwijfeld tegen de onrust in het midden-oosten. Het is denk ik echter wel verstandig om dat heel expliciet te maken.

Oliegerelateerde fondsen zijn namelijk absoluut geen hedge tegen welke andere beursverstoring (dan de midden-oosten onrust).

Bijvoorbeeld het aandeel Royal Dutch Shell heeft een Beta die dicht ligt bij de +1. Hetgeen betekent dat het aandeel op de lange termijn bijna perfect gecorreleerd is aan de beweging van de index. Het aandeel Flow Traders heeft echter (en dat is zeer uitzonderlijk) een Beta die richting de -1 gaat. Hetgeen betekent dat het aandeel tegengesteld beweegt aan de index.

quote:

ValueChaser schreef op 7 januari 2020 18:01:

[...]
Hallo Analytisch Denker, bedankt voor de aanvulling. Ik bedoelde inderdaad dat een belegging in olie(gerelateerde fondsen) een aantrekkelijke hedge kan zijn tegen onrust in het Midden-Oosten.

In algemene zin denk ik overigens wel dat de huidige waardering van bijvoorbeeld Shell erg conservatief is. Oliemaatschappijen hebben zich erg goed weten aan te passen aan structureel lagere olieprijzen, hun winstgevendheid is praktisch weer op hetzelfde peil als enkele jaren terug, toen de Brent crude nog boven de $100 dollar per barrel noteerde. De beurskoersen zijn echter achtergebleven en de dividendrendementen erg hoog. Dit wordt vaak toegeschreven aan angst voor "stranded assets" of schadeclaims als gevolg van de klimaatdiscussie en energietransitie. Persoonlijk denk ik dat dit onterecht is, de vraag naar olie neemt per saldo alleen maar toe, vooral door de snelle groei in opkomende markten. De wereld zal nog lang afhankelijk blijven van olie en ik geloof dat oliemaatschappijen het vermogen (zowel letterlijk als figuurlijk) hebben om zich om te vormen tot (duurzame) energiemaatschappijen als de tijd daar rijp voor is. Tot die tijd is het in elk geval genieten van de mooie dividenden, die in het geval van Shell nog nooit verlaagd zijn.

quote:

löngterm schreef op 7 januari 2020 18:16:

[...]

Hoewel ik het met je eens ben ontkracht je niet je eigen aangedragen argument waarom de koersen zo laag staan.

"Dit wordt vaak toegeschreven aan angst voor "stranded assets" of schadeclaims als gevolg van de klimaatdiscussie en energietransitie. Persoonlijk denk ik dat dit onterecht is, de vraag naar olie neemt per saldo alleen maar toe, vooral door de snelle groei in opkomende markten."

Je geeft aan dat de angst voor stranded assest en schadeclaims onterecht zijn maar komt met een ongerelateerd argument.

Neem je dit risico voor lief en weegt het voor jou niet af tegen de relatief positieve vooruitzichten in jou gedachten? Of heb je wel een argumentatie met waarom schadeclaims niet in het verschiet liggen en stranded assets geen gegronde zorg zijn?

quote:

ValueChaser schreef op 7 januari 2020 18:37:

[...]
Ik vind het lastig om in te schatten of schadeclaims een reële kans van slagen hebben en wat de impact dan zou zijn, daarvoor ben ik juridisch onvoldoende onderlegd. Bovendien zal dit per land erg verschillen. M.i. zou het echter ridicuul zou zijn om oliemaatschappijen te veroordelen tot het betalen van schadevergoedingen zolang ze zich aan de wet houden, de klimaatgevolgen van hun productie niet ontkennen en serieus werk maken van verduurzaming.

De laatste zinnen van mijn vorige reactie sloegen eigenlijk meer op de angst voor "stranded assets". Aangezien de wereldwijde vraag naar olie alleen maar verder groeit, ondanks de huidige inzet op alternatieve energiebronnen, denk ik dat het wel los zal lopen met dit risico. De transitie naar alternatieve energie is een feit, maar een proces dat niet binnen een kort tijdsbestek zal worden afgerond. Daarvoor is de wereldwijde honger naar energie simpelweg veel te groot en zijn duurzame alternatieven te kostbaar of beperkt qua schaal/leveringszekerheid/energiedichtheid.

Excuses overigens dat we door een terloopse opmerking van mij nu wel erg afdwalen van Flow Traders...

quote:

watergordijn schreef op 8 januari 2020 21:18:

Nu ook deze storm is gaan liggen en de opgelopen spanningen met een sisser zijn afgelopen kunnen de beurzen weer een stuk omhoog! Beleggers in FT kunnen zich focussen op de publicatie van de cijfers over Q4! Wat zijn jullie verwachtingen van de gerealiseerde eps? Zijn er forumleden die verwachten dat de algemene verwachting van 0,35 eps wordt overtroffen? Of gaat het wederom een tegenvallend rapport worden met wederom een traktatie van -10%.