Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

ischav2
0
Wat met name zorgen baart is de afzwakkende vraag naar olie en gas door de afkoelende wereldeconomie.
Specifiek voor Shell de lage marges die in de chemietak worden behaald. Dit kwartaal is inmiddels al een maand op streek met nog lagere olie - en gasprijzen. Technisch is Shell door een belangrijke steun gezakt: koersdoel 20.
Kasin
0
Leefloon
0
Deze week op het niveau van ICB sectoren bij heel Euronext, gewogen naar geschatte beursomzet, een voortzetting van de Y2D trend. Het is natuurlijk wel vrij zeldzaam dat Oil beide onderste posities (van de 40 sectoren) inneemt.

1 2,99% Alternative Energy
3 2,20% Electricity
7 -0,98% Gas, Water & Multiutilities

39 -7,50% Oil & Gas Producers
40 -8,48% Oil Equipment, Services & Distribution

In de trend kan een beetje primaire symboolpolitiek zitten. De klassieke automobiliteit blijft echter eveneens achter, net zoals andere aandelen met een "mooi" dividend. Ongewogen (RDSA = MLEES) ziet het beeld er soms iets anders uit, maar ook dan blijft Oil de onderste 2 posities bezetten.
[verwijderd]
0
quote:

Leefloon schreef op 31 januari 2020 18:40:

[...]
Iets algemener: het "hoge" dividendrendement geeft aan dat de markt op lange termijn geen wonderen van de koers van Shell verwacht, olieoorlogen of olieprijsexplosies even daargelaten. Verwacht geen koersverdubbeling, waardoor het dividendrendement normaliseert. Het aandeelhoudersrendement is te laag, vergeleken met indexbeleggen, terwijl de kans op een snelle val klein is. Olie is (nog) geen post, waar je misschien blij moet zijn dat het volume met maar 8% krimpt.

Bij een achterblijvend koersrendement, wat Shell al jaren heeft, is Shell daarom "niet ongeschikt" om het dividend aan te vullen met synthetisch dividend. Dat is de premie van een covered call, eventueel na een instap met een kortlopende JOTM short put. Er bestaan nauwelijks foute keuzes, maar bij een verwacht koersrendement van 0% ga ik, zonder doorrollen of winstcijfers tijdens de looptijd, in principe voor kortlopend, en kijk ik ATM/JOTM naar premies die netto het hoogste rendement op jaarbasis opleveren. Dus liever 12x per jaar €0,11, dan 2x per jaar €0,55. Uitoefening (of doorrollen) moet mij wel bevallen, dus ik ga niet altijd ITM/JITM/ATM zitten. Tenzij het een vorm van winstneminkjes zijn.

Liever JOTM dan ITM dus, maar cijfers kunnen daar wel invloed op hebben. Je kunt 4x per jaar wat meer richting ITM gaan, omdat je anders voor €0,17 premie de daling van de afgelopen dagen helemaal mee kunt krijgen.

Er zijn wel meer aandelen waarbij zo'n strategie past, en die neem ik gewoonlijk ook mee in de overweging. Dan zijn er posities die mij het beste bevallen, en dan ga ik dus meestal voor kortlopend (kan zelfs een 4e-weekoptie zijn, gevolg door maandoptie voor 3 weken), ongeveer JOTM en wat op jaarbasis netto het meeste oplevert. Zeker vlak na aanvang heb je met JOTM wat meer marge wanneer de koers rond de expiratie rond de uitoefenprijs staat.

Het doel is de premie, het synthetische dividend, dus daar is het gebruik van opties als instrument ook op gericht. Uitoefening kan ik proberen te voorkomen, maar ik kan ook juist ITM verkiezen voor een laatste premie en winstneming via uitoefening. Wat ik kies, is echt een kwestie van op dat moment kijken welke biedprijs of middenkoers netto het meeste oplevert, soms zelfs met het testen van de markt wanneer het verschil klein is (order om te kijken of een aangenomen prijs in een spreadsheet in werkelijkheid realiseerbaar is).

Doorrollen vind ik niet erg, wanneer de koers bij short calls niet teveel stijgt. Ik wil niet overstappen van februari naar juni of zo, om geforceerd niets te hoeven bijbetalen. Juni stemt immers niet overeen met het doel om 16x per jaar iets te ontvangen.

Premie is rendement, en wordt niet gebruikt voor protective puts. Verwacht is steeds meer blijken van teleurstellingen en dus een koersvalletjes, dan gaat mijn voorkeur uit naar op dat moment geschiktere onderliggende waarden.

In alle gevallen vind ik dat je met buy & hold bij Shell (hard moet gaan werken voor je rendement en) moet kijken naar synthetisch dividend. Dividend is een zwak excuus voor mensen die rekenen met een break-even point en uitgaan van 0%. Om met Shell de AEXGR te verslaan, moet je al jarenlang het positieve of negatieve koersrendement van Shell aanvullen met dividend en met synthetisch dividend, en ik verwacht dat dat (onder normale omstandigheden) zo blijft.

ITM vind ik tenslotte ook geen rare keuze. Ik wil in essentie duidelijk boven de AEXGR uitkomen, zeg minimaal 15% per jaar, en dat hoeft echt niet op het scherpst van de ATM-snede. De eerste keer wil ik wel JOTM, om te voorkomen dat je ITM uitgeoefend wordt en netto, door de kosten, een mottig verliesje leidt. En gewoonlijk altijd kortlopend.
Bedankt voor de heldere uitleg!
A_E_Niks
0
Het sprongetje naar beneden wordt heus wel weer gedicht:). Maart/April weer rond 25/26. Deze koers en natuurlijk lager zijn geweldige koop kansen! Ik ben blij dat de boel eindelijk eens zakt:). Gewoon geld paraat houden/hebben om bij te kopen.
bijv bij elke euro down 200 kopen.:)
[verwijderd]
0
quote:

A_E_Niks schreef op 1 februari 2020 16:19:

Het sprongetje naar beneden wordt heus wel weer gedicht:). Maart/April weer rond 25/26. Deze koers en natuurlijk lager zijn geweldige koop kansen! Ik ben blij dat de boel eindelijk eens zakt:). Gewoon geld paraat houden/hebben om bij te kopen.
bijv bij elke euro down 200 kopen.:)
De tactiek is niks mis mee: geleidelijk inkopen.

De vorige keer was een rebound bij 16,00 euro.

24-16=8

Ben je van plan om 1600 aandelen RDS te kopen als het erop aankomt?
1600*(24+16/2)= 32.000 euro.

Fundamenteel kan de koers de komende jaren (lange termijn denken 10 jaar) nog verder onder druk komen door de toename in verkoop van elektrische auto's.

Spreid ook je risico is een mogelijke aanrader. Mogelijk zie jij het anders.

De enige hoop die ik zie voor Royal Dutch Shell -> transitie maken naar ENERGIE als geheel en elektriciteit gaan leveren.
Een kerncentrale zou interessant kunnen zijn als er minder bezwaar tegen zou zijn. Op de hele lange termijn is het: of transitie of bust.
rrddff
0
quote:

Kaspersky schreef op 1 februari 2020 16:25:

[...]
De tactiek is niks mis mee: geleidelijk inkopen.

De vorige keer was een rebound bij 16,00 euro.

24-16=8

Ben je van plan om 1600 aandelen RDS te kopen als het erop aankomt?
1600*(24+16/2)= 32.000 euro.

Fundamenteel kan de koers de komende jaren (lange termijn denken 10 jaar) nog verder onder druk komen door de toename in verkoop van elektrische auto's.

Spreid ook je risico is een mogelijke aanrader. Mogelijk zie jij het anders.

De enige hoop die ik zie voor Royal Dutch Shell -> transitie maken naar ENERGIE als geheel en elektriciteit gaan leveren.
Een kerncentrale zou interessant kunnen zijn als er minder bezwaar tegen zou zijn. Op de hele lange termijn is het: of transitie of bust.
Ik dacht dat Shell ook interesse toont in de waterstofmarkt. Geen idee wat al concreet is, maar ze zijn wel bezig met zoeken naar alternatieven.
[verwijderd]
0
quote:

rrddff schreef op 1 februari 2020 17:03:

[...]

Ik dacht dat Shell ook interesse toont in de waterstofmarkt. Geen idee wat al concreet is, maar ze zijn wel bezig met zoeken naar alternatieven.
Ze zijn bezig, maar ze moeten resultaat boeken.

Het niet kunnen overnemen van een energiebedrijf was een vernedering. Ze moeten progressie boeken al dan niet door overnames.

Eerder zat ik zelf te dromen van RDS in kernenergie, maar die kans is gering. De noodzakelijkheid (door elektrische auto's) zal op termijn toenemen. De politiek zit vol met struisvogels.

Shell zie ik daarin een leuke rol spelen -> genoeg financiële middelen op dit moment -> bouwen van een kerncentrale gaat langer duren dan een nacht ijs..

Op korte termijn: let op overnames in de energiesector door Shell.

Ps: ik heb geen positie in Shell en ik neem geen positie tenzij de transitie is afgerond. Ik geloof wel in de energiemarkt als geheel maar niet in de markt van olie.
Ben1960
0
quote:

Kaspersky schreef op 1 februari 2020 16:25:

[...]
De tactiek is niks mis mee: geleidelijk inkopen.

De vorige keer was een rebound bij 16,00 euro.

@Kas, je moet eens ophouden met het noemen van het getal 16. Je hebt het nu in meerdere posts genoemd maar je weet ook dat dit niveau maar heel kort en onder exceptionele omstandigheden is voorgekomen, dus het is een verkeerde indruk die je opwekt. Daar doe je jezelf geen plezier mee, want je weet wel beter.
Ben1960
1
quote:

Kaspersky schreef op 1 februari 2020 17:08:

[...]
Ze zijn bezig, maar ze moeten resultaat boeken.

Het niet kunnen overnemen van een energiebedrijf was een vernedering. Ze moeten progressie boeken al dan niet door overnames.

Eerder zat ik zelf te dromen van RDS in kernenergie, maar die kans is gering. De noodzakelijkheid (door elektrische auto's) zal op termijn toenemen. De politiek zit vol met struisvogels.

Shell zie ik daarin een leuke rol spelen -> genoeg financiële middelen op dit moment -> bouwen van een kerncentrale gaat langer duren dan een nacht ijs..

Op korte termijn: let op overnames in de energiesector door Shell.

Ps: ik heb geen positie in Shell en ik neem geen positie tenzij de transitie is afgerond. Ik geloof wel in de energiemarkt als geheel maar niet in de markt van olie.
@Kas, als jij geen positie inneemt tot de transitie is afgerond, kun je maar beter vertrekken want dat gaat nog op zijn minst 30 jaar duren.
En als je droomt over RDS in kernenergie, dan weet je werkelijk niets over RDS. Bye Bye. Bevuil dit forum verder niet
bezinteergebelegt
0
quote:

Planet Earth Is Blue schreef op 1 februari 2020 17:17:

[...]
@Kas, je moet eens ophouden met het noemen van het getal 16. Je hebt het nu in meerdere posts genoemd maar je weet ook dat dit niveau maar heel kort en onder exceptionele omstandigheden is voorgekomen, dus het is een verkeerde indruk die je opwekt. Daar doe je jezelf geen plezier mee, want je weet wel beter.

Ja, vroeg me al waar ie die 16 vandaan haalt. Dat is mi nu 11 jaar terug. Heb precies 4 jaar geleden nog wel hoog in de 17 gezien. Maar 16 ? Dat was toch 2009 ?
[verwijderd]
0
16,00 - 17,00 is in de afgelopen 12 jaar twee keer voorgekomen. Rond 2009 en 2016 (door lage olieprijs).

Ik volg zelf de beurs al 15 jaar en ik heb ook posities gehad in Royal Dutch Shell.

Als bijlage heb ik voor jouw de koersontwikkeling toegevoegd.
Bijlage:
A_E_Niks
0
Het zou mij zeer verbazen als de koers onder de 20 komt. In welke mate iemand z'n sprongetjes bepaalt is natuurlijk afhankelijk van zijn 'speelgeld' :)
Ben1960
0
quote:

Kaspersky schreef op 1 februari 2020 17:24:

16,00 - 17,00 is in de afgelopen 12 jaar twee keer voorgekomen. Rond 2009 en 2016 (door lage olieprijs).

Ik volg zelf de beurs al 15 jaar en ik heb ook posities gehad in Royal Dutch Shell.

Als bijlage heb ik voor jouw de koersontwikkeling toegevoegd.
En ik volg het al 30 jaar en heb wel een positie. Het noemen van het getal 16 is gewoon niet echt realistisch
[verwijderd]
0
16 euro zou bij ongewijzigd dividendbeleid een dividendrendement van meer dan 10% geven....gaat echt niet gebeuren.
Ben1960
0
quote:

A_E_Niks schreef op 1 februari 2020 17:42:

Het zou mij zeer verbazen als de koers onder de 20 komt. In welke mate iemand z'n sprongetjes bepaalt is natuurlijk afhankelijk van zijn 'speelgeld' :)
Ik zou daar ook zeer verbaasd over zijn
[verwijderd]
0
quote:

Ferry 1960 schreef op 1 februari 2020 17:47:

16 euro zou bij ongewijzigd dividendbeleid een dividendrendement van meer dan 10% geven....gaat echt niet gebeuren.
Hoop je dat of kun je mij daarvoor een garantie geven?
De toekomst = onzeker
Ik zie een redelijke kans dat binnen nu en twee jaar de koers op 16,00 euro staat.

Ik heb geen short positie; ik heb dit jaar tijdelijk een longpositie gehad op het moment dat de olieprijs hoog stond, de koers relatief laag en de technische grafiek er gunstig voor lag.

Nu:
technisch zeer zwak -> grote kans op verlaging
fundamenteel -> zeer zwak door de lage olieprijs
relatief -> duur, de verhouding tussen olieprijs en koers zijn nog niet rechtgetrokken
verwachting -> negatief door afnemende groei (olie is daar zeer gevoelig voor)
Ben1960
0
quote:

Ferry 1960 schreef op 1 februari 2020 17:47:

16 euro zou bij ongewijzigd dividendbeleid een dividendrendement van meer dan 10% geven....gaat echt niet gebeuren.
Nee, gaat echt niet gebeuren. RDS is natuurlijk enorm veranderd in de laatste zeg 4-5 jaar, ten betere. Kaspersky weet dat niet, hij is een analist, zonder diepgaande kennis van dit bedrijf
[verwijderd]
0
quote:

Planet Earth Is Blue schreef op 1 februari 2020 17:57:

[...]
Nee, gaat echt niet gebeuren. RDS is natuurlijk enorm veranderd in de laatste zeg 4-5 jaar, ten betere. Kaspersky weet dat niet, hij is een analist, zonder diepgaande kennis van dit bedrijf
Geef dan eens gefundeerd weer waarom Royal Dutch Shell nu een significant ander bedrijf is dan 4-5 jaar geleden?
Volgens mij in al die tijd nog steeds hoofdzakelijk een bedrijf die olie en gas verkoopt en produceert.

De prijs van Brent olie is gedaald van 68,44 op 6 jan 2020 naar 56,68 afgelopen vrijdag. Een daling van: 17,18%

Een bedrijf die moet verdienen aan olie, waarbij de olie met 17,18% in enkele weken is gedaald, krijgt op korte termijn wel problemen met de marge.

*warning: oil price drop 17,18%*
- warning - wees geen jaknikker

Cutloss - tenzij verbetering olieprijs
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:37
Koers 33,465
Verschil -0,005 (-0,01%)
Hoog 33,550
Laag 32,920
Volume 9.995.595
Volume gemiddeld 7.575.124
Volume gisteren 6.212.668

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront