Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

hjs64 3 april 2020 19:00

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 3 april 2020 18:01:
[...]

Zo is dat.

Als je de statistieken op www.stichting-nice.nl/ goed bestudeerd, kom je eigenlijk tot de conclusie dat IC-opname voor 80-plussers op een enkele uitzondering na gewoon enkele reis hiernamaals is. Ook voor 70-plusser zijn de statistieken al niet zo gunstig. Het niet of nauwelijks opnemen van 80-plussers op de IC is dus gewoon een verstandige en humane beslissing. Voor kwakkelende 70-plussers lijkt terughoudendheid ook op zijn plaats.

Of heeft iedereen het recht de laatste drie weken van zijn leven in een kunstmatig coma op zijn buik liggend aan de beademing door te brengen, gewoon omdat het kan en mogen we daar dus niets van zeggen??

Het punt is volgens mij of de maatschappij het recht heeft dat een 70 of 80 plusser op te leggen? Mijns insziens niet. Wat anders is dat die 70 of 80 plusser zich of zou kunnen vragen, begin ik hier wel aan? Ik denk dat een groot aantal 70 en 80 plussers zullen zeggen laat maar. Ben zelf 'slechts' 55 maar als ik die beelden zie denk ik voor mijzelf laat maar, dan is het maar einde oefening. Maar dat moet een ieder voor zichzelf uitmaken.

[verwijderd] 3 april 2020 19:10

De mens is gemaakt om ongeveer 50 jaar te worden, de laatste decennia hebben we dat kunnen oprekken naar soms voorbij de 100 jaar, leuk, bijzonder maar zeker niet efficient!

Vergrijzing, hefboom problemen bij pensioenfondsen, toenemende werkdruk zorg, enorm oplopende kosten, alles komt in onbalans.

Zorg en woonboerderijen bloeien als noot tevoren, PGB budgetten van 3-5K euro per maand, geen enkel probleem, fysiek kweken ze je door tot voorbij de leeftijd van 100 jaar, komen we nou in de hemel?

asti 3 april 2020 19:21

quote:
drooglegging schreef op 3 april 2020 19:10:
De mens is gemaakt om ongeveer 50 jaar te worden, de laatste decennia hebben we dat kunnen oprekken naar soms voorbij de 100 jaar, leuk, bijzonder maar zeker niet efficient!

Vergrijzing, hefboom problemen bij pensioenfondsen, toenemende werkdruk zorg, enorm oplopende kosten, alles komt in onbalans.

Zorg en woonboerderijen bloeien als noot tevoren, PGB budgetten van 3-5K euro per maand, geen enkel probleem, fysiek kweken ze je door tot voorbij de leeftijd van 100 jaar, komen we nou in de hemel?

Ga jij er op je 50ste een eind aan maken?

[verwijderd] 3 april 2020 19:28

Dat momentum, die mogelijkheid ben ik gepasseerd, ik kan de klok niet terug draaien, als het echt nodig is trek ik een glaasje thee van de Taxus baccata: groeit in bijna elke tuin, kan als heg functioneren, staat ook weleens in openbare plantsoentjes, blijvend groen trouwens, het hele jaar rond, geruisloos, pijnloos glij je weg.

Deze tip heb ik ooit gelezen in de krant bij een artikel over trendwatcher Bakkas, gewoon maar een weetje hoor!

Dit gaat een item worden als het virus over is, onder controle, of gewoon verdwenen.

Hoeveel pillen kun je slikken om je obstipatie weer op gang te krijgen? voor de meelezende artsen onder ons(lol)

voda 3 april 2020 19:28

Google laat zien: Nederland blijft thuis én wij weten dat

Google heeft vrijdag de locatiegegevens van Nederlandse gebruikers gepubliceerd om inzicht te geven in de effecten van de maatregelen tegen corona. Die bevestigen het beeld dat Nederlanders veel minder de deur uitgaan voor werk of vertier. Maar ze laten ook nog eens zien wat de grote internetbedrijven allemaal van ons weten.

Wat laten de Nederlandse data van Google zien?
Geen grote verrassingen. Google heeft voor 131 landen zes soorten locaties geselecteerd en gemeten hoe vaak gebruikers van hun software, bijvoorbeeld Android of Google Maps, op deze plekken komen. Google meldt niet hoeveel mensen het betreft. Maar het bedrijf heeft alleen data van gebruikers die in de instellingen van hun telefoon akkoord zijn met het delen van locatiegegevens.
Google vergelijkt de laatste dagen van maart met het doorsnee bezoek op dezelfde plekken enkele weken voorafgaand aan de uitbraak van het virus. Dan blijkt uit de Nederlandse data dat er 68% minder mensen op stations komen, 65% minder bij horeca, winkelcentra en andere recreatiegebieden en 30% minder in parken en op stranden. En ja, de piek op parken en stranden twee weken geleden, waar veel schande over werd gesproken, is ook zichtbaar.

Mag Google deze gegevens verzamelen?
Of de gegevens rechtmatig zijn verzameld, is volgens privacywaakhond AP nog onderdeel van onderzoek van de Ierse privacytoezichthouder. Die is in de EU de opperwaakhond omdat Google zijn privacyzaken voor Europa regelt op het hoofdkantoor in Dublin.

Anderhalf jaar geleden dienden zes consumentenbonden en hun Europese koepel een gezamenlijke klacht in tegen Google over het verzamelen van locatiegegevens van gebruikers. Destijds was het delen van locatiegegevens nog automatisch ingeschakeld. Dat was volgens de klagers in strijd met de Europese privacyregels. Inmiddels heeft Google de instellingen veranderd, en moet de optie actief ingeschakeld worden door de gebruiker.

De gegevens publiceren is in ieder geval niet verboden, zegt de AP. 'Dat hangt af van de vraag of de gegevens van mensen die Google volgt honderd procent geanonimiseerd zijn of niet. Op het eerste gezicht lijkt het alsof Google dat heeft gedaan.'

Wat zeggen de data precies?
Google geeft aan dat de gegevens een indicatie geven van de beweeglijkheid en biedt overheden en instanties aan deze info te gebruiken om te meten of maatregelen tegen corona effectief zijn.

Google geeft aan dat de gegevens een indicatie geven van de beweeglijkheid en biedt overheden en instanties aan deze info te gebruiken om te meten of maatregelen tegen corona effectief zijn.Bron: Google
Google stelt zelf dat deze cijfers slechts een indicatie geven. En dat ze vooral niet voor medische prognoses of diagnoses gebruikt mogen worden. Wel zeggen ze iets over het effect van de coronamaatregelen zoals het zoveel mogelijk thuis blijven. Het onderbouwt met cijfers wat iedereen eigenlijk al wel om zich ziet. Dat we met z'n allen veel minder dan normaal in restaurants en cafés komen, was door de horecasluiting al wel duidelijk. Nu weten we dat er een daling van twee derde is gemeten.

De relatief kleine daling van mensen die op hun werk komen, is dan wel weer opmerkelijk. Google meet een gemiddelde afname in Nederland van 35%. Bovendien zitten we volgens de techgigant niet veel meer thuis dan normaal; daar is een stijging van 11% gemeten. Gezien de oproep van de overheid om thuis te werken en hoe massaal daar gehoor aan wordt gegeven, lijken deze getallen die situatie niet heel accuraat te weerspiegelen.

Kunnen overheden iets met de data van Google?
Verschillende overheden hebben bij telecom- en internetbedrijven gevraagd locatiedata te delen. Daarmee zou in theorie bijvoorbeeld gehandhaafd kunnen worden als teveel mensen zich op een plek bevinden. De woordvoerder van Google Nederland zegt dat dat met deze data niet kan, omdat de functie niet standaard staat ingesteld. En het bedrijf zegt dat ook niet te willen. 'Dit is op dit moment hoe ver wij kunnen gaan met het aanleveren van data. Bij dingen als signaleren of mensen te ver reizen, daar kunnen wij niet bij helpen.'

fd.nl/ondernemen/1340351/google-laat-...

Henk Hesel 3 april 2020 19:35

quote:
hjs64 schreef op 3 april 2020 19:00:
[...]
Het punt is volgens mij of de maatschappij het recht heeft dat een 70 of 80 plusser op te leggen? Mijns insziens niet. Wat anders is dat die 70 of 80 plusser zich of zou kunnen vragen, begin ik hier wel aan? Ik denk dat een groot aantal 70 en 80 plussers zullen zeggen laat maar. Ben zelf 'slechts' 55 maar als ik die beelden zie denk ik voor mijzelf laat maar, dan is het maar einde oefening. Maar dat moet een ieder voor zichzelf uitmaken.

De komende jaren gaan we gedwongen worden dergelijke keuzes te maken. Los van Corona, maar wel mede als gevolg van de corona maatregelen. Die maatregelen gaan nl. onze hele financiele reserve opeten en nog een beetje meer. Dat zal zeker ten koste gaan van onze gezondheidszorg in de toekomst. Moet je eens voorstellen wat we allemaal kunnen bereiken in de gezondheidszorg met al dat geld wat we er nu tegenaan smijten. Maar ja, ook een mens in psychose is niet voor rede vatbaar.

asti 3 april 2020 19:38

quote:
drooglegging schreef op 3 april 2020 19:28:
Dat momentum, die mogelijkheid ben ik gepasseerd, ik kan de klok niet terug draaien, als het echt nodig is trek ik een glaasje thee van de Taxus baccata: groeit in bijna elke tuin, kan als heg functioneren, staat ook weleens in openbare plantsoentjes, blijvend groen trouwens, het hele jaar rond, geruisloos, pijnloos glij je weg.

Deze tip heb ik ooit gelezen in de krant bij een artikel over trendwatcher Bakkas, gewoon maar een weetje hoor!

Dit gaat een item worden als het virus over is, onder controle, of gewoon verdwenen.

Hoeveel pillen kun je slikken om je obstipatie weer op gang te krijgen? voor de meelezende artsen onder ons(lol)

Zal allemaal wel.

Ga je er - gezien je eerder beschreven gedachten - op korte termijn een einde aan maken, of niet?

ff_relativeren 3 april 2020 19:39

CNBC : Waarom Duitsland een veel lager sterftecijfer heeft ;

1. de instroom van besmettingen kwam pas weken later op gang ;
2. Duitsland kon vanaf het begin veel meer testen (en isoleren) ;
3. Duitsland heeft vanaf dag 1 genoeg medische voorzieningen gehad om een pandemie het hoofd te bieden.

bron : www.cnbc.com/2020/04/03/germany-has-a... .

Chiddix 3 april 2020 19:44

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 3 april 2020 18:01:
[...]

Zo is dat.

Als je de statistieken op www.stichting-nice.nl/ goed bestudeerd, kom je eigenlijk tot de conclusie dat IC-opname voor 80-plussers op een enkele uitzondering na gewoon enkele reis hiernamaals is. Ook voor 70-plusser zijn de statistieken al niet zo gunstig. Het niet of nauwelijks opnemen van 80-plussers op de IC is dus gewoon een verstandige en humane beslissing.

Een tante van mij(80- plusser) heeft getekend wanneer zij het coronavirus oploopt niet terechtkomt op de IC. Zo kan het ook.

josti5 3 april 2020 19:53

Laat het ieder's eigen beslissing zijn.
Ik zeg mijn leven lang al: 'ik wil 81 worden'.
En nu die leeftijd achter de horizon vandaan begint te komen zeg erbij: 'en dan zien we wel weer'.

Wat ik wél zie vanaf zeg 65 is, hoe broos de mens al geworden is op die leeftijd, om mij heen ziende.
Een stevige griep, een flinke bronchitis: je ondervindt vaak nog maandenlang de gevolgen.
Herstel van een breuk duurt 2x zo lang als bij een kind.
En hoe vaak heeft de huisarts al niet gezegd: 'hier kan ik niks aan doen - het hoort bij de leeftijd'?
En erger: toch best veel 70-75ers in onze vriendenkring hebben wij al weggebracht naar hun laatste rustplaats.

Carpe diem!!!

voda 3 april 2020 19:56

Duitsland sluit mogelijk ook grenzen met Nederland

Het grensverkeer tussen Nederland en Duitsland wordt verder ingeperkt. Dat wil de Duitse minister van binnenlandse zaken Horst Seehofer, om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. De grenzen met Nederland worden mogelijk ook gesloten.

Verder wil Seehofer iedereen die Duitsland per vliegtuig binnenkomt verplichten om twee weken in quarantaine te gaan. Volgens Der Spiegel legt zijn ministerie de laatste hand aan een voorstel dat maandag in het Duitse kabinet besproken wordt.

De aan Nederland grenzende deelstaat Noordrijn-Westfalen is tegen de aanscherping. Hoewel paasvakanties naar de buurlanden worden afgeraden, worden extra aanscherpingen buitensporig genoemd. Ook de Europese Commissie is kritisch over verdere interne controles binnen de Europese Unie.

Voor Nederland zou het kunnen betekenen dat de kleinere grensovergangen met Duitsland dichtgaan. De grenzen voor het belangrijke goederenverkeer blijven sowieso wel open. Duitsland is de belangrijkste handelspartner van Nederland. Ook forenzen die voor hun werk de grens over moeten zullen vrije doorgang hebben. Maar even goedkoop tanken net over de grens in Duitsland is er voor Nederlanders niet meer bij als Seehofer zijn zin krijgt.

Nederland heeft voor zover bekend geen plannen om de grenzen te sluiten of quarantaine te verplichten voor mensen die het land in reizen. Wel heeft premier Mark Rutte Duitsers en Belgen dringend opgeroepen om rond Pasen niet naar Nederland te komen. Het is Belgen door hun eigen regering sowieso al verboden om naar Nederland te reizen. Voor veel Duitsers is vrijdag officieel de paasvakantie begonnen.

Rutte zei donderdag nog dat Nederland na overleg met de buurlanden geen reden ziet om tot strengere maatregelen over te gaan. Het grensverkeer is al sterk teruggelopen, blijkt uit cijfers van Nederland. Vanuit Duitsland is er 70% minder grensverkeer, vanuit België 80%. Ook de grenzen met Polen, Tsjechië en België staan op de nominatie van de Duitsers om gesloten te worden.

Het is een aanscherping van een regeling die voor andere buurlanden wel al is ingevoerd half maart. Duitsland heeft negen buurlanden met verschillende regimes. De grenzen met Oostenrijk, Frankrijk, Zwitserland, Luxemburg en Denemarken waren sinds 16 maart gesloten. Polen heeft de grens voor Duitsers gesloten. Dat heeft geleid tot grote files van vrachtwagens, die overigens wel de grens over mogen. Ook Oostenrijk voert sinds twee weken grenscontroles uit bij Duitsland.

Aan de grens met Oostenrijk, Frankrijk, Zwitserland, Luxemburg en Denemarken wordt ook gehandhaafd door de Duitse politie. Uit deze landen zijn volgens Spiegel al 60.000 mensen bij de Duitse grens teruggestuurd. Ze hadden geen geldige reden voor hun bezoek.

fd.nl/economie-politiek/1340383/duits...

hjs64 3 april 2020 19:58

quote:
Chiddix schreef op 3 april 2020 19:44:
[...]

Een tante van mij(80- plusser) heeft getekend wanneer zij het coronavirus oploopt niet terechtkomt op de IC. Zo kan het ook.

Netjes geregeld, maar hoe weet de zorg dat? Er bestaat een niet reanimeren penning, mijn moeder van 87 draagt die. Weet de zorg ook meteen waar ze aan toe zijn.

[verwijderd] 3 april 2020 19:59

quote:
josti5 schreef op 3 april 2020 16:38:
[...]

Ik heb mijn huisarts op 21 maart al een mail gestuurd met het voorstel, al zijn 60+ patiënten een recept aan te bieden, 'voor het geval dat'.
Geen reactie...

za 21 mrt. 08:40 (13 dagen geleden)
aan W.

Beste dokter O., idee: voorzie Uw patiënten, om te beginnen vanaf, zeg, 60+, van een recept chloroquine, voor-het-geval-dat.
Natuurlijk zijn er op dit moment weer allerlei mitsen en maren, maar deze crisis vraagt om 'niet-lullen-maar-poetsen!

www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-202...

Vriendelijke groet, sterkte,

Sjongejonge, de huisarts een mail sturen....... Ik heb mijn euthanasie tot in de puntjes geregeld, o.a. via een extra levenstestament, maar ook via een (goedgekeurde) schriftelijke verklaring bij mijn huisarts. Dit na een goed gesprek natuurlijk. Door mijn vrijwilligerswerk bij (demente) bejaarden weet ik precies wat ik níet wil.Het verbaast me altijd hoe weinig mensen dit regelen. Ik ben lid van stichting Laatste Wil, dat zegt het al, je laatste "wil".

voda 3 april 2020 20:04

Corona-premier Rutte is niet klein te krijgen

Mirjam Vissers

Heeft het kabinet al een draaiboek klaarliggen voor de verkiezingen, wilde Kamerlid Femke van Kooten-Arissen weten. Want niemand weet hoe lang de coronacrisis nog duurt en hoe de wereld er dan uit zal zien.

Veel te voorbarig, lachte Mark Rutte haar weg. Hij had het nog even nagekeken: de volgende verkiezingen zijn in maart 2021. Politieke partijen hebben tot vlak voor de kerst de tijd om zich te registreren en de kandidatenlijsten hoeven pas 1 februari volgend jaar te worden ingeleverd. We hoeven er nu nog niet aan te denken, luidde de boodschap van de premier.

Reken maar van yes. Geen partij die nu niet met een schuin oog naar de verkiezingen kijkt. De pandemie heeft een dikke streep gezet door de partijcongressen waar samen de verkiezingsprogramma's in de steigers worden gezet, maar dat betekent niet dat het werk is stil komen te liggen. Hooguit zullen de accenten anders worden gelegd.

Hoe dan ook, de premier heeft makkelijk praten. Zoals Rutte er nu voor staat in de peilingen hoeft hij de verkiezingen niet te vrezen. Niet eerder kreeg het kabinet-Rutte III zoveel waardering, laat de nieuwste peiling van onderzoeksbureau I&O Research zien. In de coronamaand maart is het vertrouwen in Ruttes regeringsploeg met maar liefst 22 procentpunt gestegen. Een vergelijkbaar beeld komt naar voren uit een vrijwel gelijktijdige peiling in opdracht van EenVandaag.

Evident is ook dat Rutte de kar trekt. Zijn VVD krijgt er maar liefst acht à negen zetels bij. De overige coalitiepartners moeten het doen met een pas op de plaats. Hoewel de CDA-ministers Wopke Hoekstra (Financiën) en Hugo de Jonge (Volksgezondheid) ook een prominente rol spelen in de crisisbestrijding, gaan de christendemocraten er geen enkele zetel op vooruit. Datzelfde geldt voor D66, ondanks alle inspanningen van minister Wouter Koolmees om bedrijven en zelfstandigen snel een reddingsboei toe te werpen.

Een duidelijk geval van rally round the flag, oordelen politicologen. Crisistijden leveren nationale leiders al snel een populariteitsbonus op. Feit is dat corona alles overschaduwt. En wie niet enthousiast de schouders eronder zet, valt uit de toon.

PVV-leider Geert Wilders kon aanvankelijk op bijval rekenen toen hij op strengere maatregelen bleef hameren, maar sinds het kabinet een 'intelligente lockdown' afkondigde is het wel mooi zo, vinden PVV'ers. Daar komt immers een deel van de extra VVD-zetels vandaan, aldus de peiling van I&O Research.

Corona als aandachtsvreter betekent ook dat er vooralsnog weinig te scoren valt op andere onderwerpen die tot voor kort veel stof deden opwaaien. Stikstof, de luchtaanval op het Iraakse Hawija, de gesprekken met Albanië over toetreding tot de EU; alles voltrekt zich grotendeels buiten de schijnwerpers.

Ziedaar het profileringsdilemma waar partijen mee zitten in aanloop naar de verkiezingen: corona eist nationale eenheid en overige zaken blijven relatief onderbelicht. Zo bezien is de oproep van Forum-boegbeeld Baudet tot het opschorten van alle niet-coronagerelateerde thema's begrijpelijk.

Toch deed Rob Jetten deze week een poging zijn partij in de kijker te spelen. De D66-voorman greep de eenheidsgedachte aan om de standpunten van zijn partij nog eens goed over het voetlicht te brengen en af te zetten tegen de coalitiegenoten.
Solidariteit moet er zijn - ook naar Europa toe, betoogde hij. En daarom geeft de Nederlandse opstelling tegenover de zuidelijke landen geen pas. Nu de doodskisten door de straten van Zuid-Europa worden gereden past geen boekhoudersvingertje, maar een helpende hand.

Met zijn ongezouten kritiek aan het adres van Rutte en Hoekstra wist Jetten zich gedekt. Niet alleen regeringspartner ChristenUnie had zich uitgesproken tegen de harde Nederlandse lijn jegens Spanje en Italië, ook DNB-president Klaas Knot had eerder al gewezen op de noodzaak van branden blussen in plaats van vingerwijzen.
Toch moest de D66-fractieleider het alsnog afleggen. De toon die Hoekstra aansloeg was verkeerd, maar de huiver voor onvoorwaardelijke steun was dat niet, vond een meerderheid in de Tweede Kamer. En voor zijn woordkeuze had Hoekstra al uitgebreid het boetekleed aangetrokken - ook namens hemzelf, vertelde Rutte. Geen sprake van dat Nederland niet wil helpen, alleen de manier waarop wordt nog besproken.

Zoals wel vaker liet de trefzekere premier zijn opponent met lege handen achter. Op coronagebied kan niemand tegen Rutte opboksen, zo lijkt het. De vraag is alleen hoe lang dat zo blijft. Nu heerst nog de euforie van de dalende besmettingsgraad, maar zitten we in de zomer nog binnen, dan kan de stemming heel anders zijn.

fd.nl/economie-politiek/1340296/coron...

Bijlage:

Ijsbeer 3 april 2020 20:16

quote:
DurianCS schreef op 2 april 2020 20:17:
[...]
En waar baseer je dat op?

bv Belgie 17.000 besmettingen.
1143 doden.

1 op de 17 dood.
AL die milde klachten en mensen die het niet weten en de snelheid waarmee het virus zich verspreid.
1 procent of 2 gaat dood van welk getal dan.

En je verwacht dat de geteste mensen allemaal flinke klachten hebben.

17.000 1procent 170 doden.. zijn 1143 doden.
Dus of het is een mega dodelijk virus of er moeten een veelvoud van besmettingen zijn die niet geteld worden.
hoeveel keer meer dat kunnen de mensen hier op het forum proberen te beredeneren ik denk meer als 50 keer.

rationeel 3 april 2020 20:35

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 3 april 2020 18:01:
[...]

Zo is dat.

Als je de statistieken op www.stichting-nice.nl/ goed bestudeerd, kom je eigenlijk tot de conclusie dat IC-opname voor 80-plussers op een enkele uitzondering na gewoon enkele reis hiernamaals is. Ook voor 70-plusser zijn de statistieken al niet zo gunstig. Het niet of nauwelijks opnemen van 80-plussers op de IC is dus gewoon een verstandige en humane beslissing. Voor kwakkelende 70-plussers lijkt terughoudendheid ook op zijn plaats.

Of heeft iedereen het recht de laatste drie weken van zijn leven in een kunstmatig coma op zijn buik liggend aan de beademing door te brengen, gewoon omdat het kan en mogen we daar dus niets van zeggen??

Leeftijd is wel een heel slecht criterium.

Ijsbeer 3 april 2020 20:53

quote:
DurianCS schreef op 2 april 2020 20:17:
[...]
En waar baseer je dat op?

gaat hard met besmettingen.

www.youtube.com/watch?v=FVIGhz3uwuQ

leek2018 3 april 2020 21:02

Voor Corona gaven we al jaarlijks vele miljarden uit aan de gezondheidszorg en het wordt elk jaar meer en meer. Er komt steeds meer kritiek dat er te veel rekening gehouden wordt met de ouderen om ze ten koste van de economie proberen in leven te houden. Geven we zo ie zo niet teveel uit aan de gezondheidszorg (dus ook voor Corona). Een partner verliezen op betrekkelijk jonge leeftijd is vreselijk, maar velen vinden toch weer een nieuwe partner.

Happy 3 april 2020 21:41

quote:
asti schreef op 3 april 2020 19:38:
[...]
Zal allemaal wel.

Ga je er - gezien je eerder beschreven gedachten - op korte termijn een einde aan maken, of niet?

Misschien even voordoen. Scheelt een hoop negativiteit op de forums.

[verwijderd] 3 april 2020 21:45

Als ze een snelle test afnemen, geeft die ALLEEN een positief bij COVID19?
Welke van de reeds 8 strengen?
Weet de huisarts welke 8 strengen er zijn en wat die doen?

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 884,07 +0,62 +0,07% 15 apr


Germany40^	17.893,90	-0,74%
BEL 20	3.853,74	+0,10%
Europe50^	4.942,69	-0,84%
US30^	37.698,66	0,00%
Nasd100^	17.693,66	0,00%
US500^	5.060,86	0,00%
Japan225^	38.697,76	0,00%
Gold spot	2.385,42	+0,10%
EUR/USD	1,0611	-0,13%
WTI	85,06	0,00%