Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
junkyard
0
quote:

NLvalue schreef op 5 april 2020 15:32:

[...]

Mee eens. Mbrand gaat er in zijn scenario vanuit dat 75% van de NRI in 2021 behouden blijft. Daar gaan we nog veel over te weten komen of dat een goede aanname is.

Thanks, dat had ik verkeerd gelezen.

Bij 50% / 75% omzet (t.o.v. 2019) en 100% in 2022 voorzie ik geen grote problemen en redelijk waardebehoud van eigen vermogen. Dit zie ik niet als inktzwart scenario.
zalwel
0
[quote alias=junkyard id=12292285 date=202004051516]
[...]

Faillissement lijkt mij niet realistisch, gezien de hoge kosten van een faillissement. Dit wil niet zeggen dat aandelen waarde behouden.

Bij markt verslechtering (omzet/waarde daling vastgoed) zal URW kapitaal moeten ophalen middels een emissie. Als hier geen interesse voor is, dan zal URW vragen aan vreemd vermogen verstrekkers om hun schulden om te zetten in (preferente) aandelen met hogere rendementen. Dit leidt ertoe dat de waarde van het huidige eigen vermogen verdampt, maar faillissement is afgewend.

In een inktzwart scenario met huur/omzetdaling van 75% in 2021 zal er weinig resteren aan aandeelhouderswaarde, daar kun je wel vanuit gaan.

Met alle respect maar de scenario’s die jij hier schets zijn toch voor alle bedrijven van de aex van toepassing.
Als de vraag naar producten met 75 % daalt??
Wat zijn dat voor aannames?
Als er geen interesse is in een emissie?
Als morgen nou een bom ontploft.
Amerika een bom op rusland gooit
Dan zullen de aandelen wel dalen.
Wat jij omschrijft is totale nonsens.
Als urw te maken gaat krijgen met 75% huuromzet daling dan is er gern winkelpand in de wereld wat nog een waarde vertegenwoordigt.
Kan net zo goed een scenario beschrijven van stel dat kon olie te maken gaat krijgen met een olie[rijs van 5$.
Dan etc etc/
Blijf erbij dat wat jij doet is beleggers bang maken om zelf op deze lagen koersen aandelen de aandelen vast te houden of bijtekopen.
Je bemt niet goed bezig.
Je ziet alles veel te zwart.
Je zit in een donkere tunnel.
Ga lekker naar buiten en laat de zon op je bolletje schijnen.
Succes
junkyard
0
quote:

zalwel schreef op 5 april 2020 15:54:

[quote alias=junkyard id=12292285 date=202004051516]
[...]

Met alle respect maar de scenario’s die jij hier schets zijn toch voor alle bedrijven van de aex van toepassing.
Als de vraag naar producten met 75 % daalt??
Wat zijn dat voor aannames?
Als er geen interesse is in een emissie?
Als morgen nou een bom ontploft.
Amerika een bom op rusland gooit
Dan zullen de aandelen wel dalen.
Wat jij omschrijft is totale nonsens.
Als urw te maken gaat krijgen met 75% huuromzet daling dan is er gern winkelpand in de wereld wat nog een waarde vertegenwoordigt.
Kan net zo goed een scenario beschrijven van stel dat kon olie te maken gaat krijgen met een olie[rijs van 5$.
Dan etc etc/
Blijf erbij dat wat jij doet is beleggers bang maken om zelf op deze lagen koersen aandelen de aandelen vast te houden of bijtekopen.
Je bemt niet goed bezig.
Je ziet alles veel te zwart.
Je zit in een donkere tunnel.
Ga lekker naar buiten en laat de zon op je bolletje schijnen.
Succes
De 75% omzetdaling had ik verkeerd gelezen, dit is zeker niet waar ikzelf (of de markt) vanuit ga. Ik geef hier geen aankoop/verkoop adviezen, dat mag iedereen zelf bepalen. Ook zeg ik niet dat de koers te hoog of te laag staat.

Leuk dat je 'met alle respect' noemt, dat vind ik wat tegenvallen als ik de rest van je post lees. Weinig inhoudelijk bericht, wat niet ingaat op de inhoud of intentie van mijn berichten, direct vanuit je onderbuik hier neergekwakt.

Zo'n bericht nodigt mij niet uit voor een inhoudelijk discussie, maar dat hoeft ook niet altijd. Dank voor je advies om even lekker naar buiten te gaan, goed plan en inderdaad een lekker zonnetje.
Lamsrust
0
quote:

junkyard schreef op 5 april 2020 15:38:

@lamsrust, volgens mij zijn wij het op veel punten eens, alleen zit je er op dit moment wat positiever in dan ik. Dit zie ik als een persoonlijke inschatting, lange termijn is nu inderdaad allerminst duidelijk.

Bonus clawback gaat inderdaad wat ver, maar ik vind wel dat nu ook van directie offers kunnen worden verlangd, en dan niet alleen een lagere bonus. Ik ben niet erg onder de indruk van de strategische keuze (en timing) van Westfield overname, en vermoed dat management niet alleen naar aandeelhouders belangen heeft gekeken bij deze afweging. De beurskoers op de dag van aankondiging Westfield overname (12 december 2017, rond de € 220) is hierna niet meer teruggezien en zal komende jaren niet meer worden behaald.

Ik zie geen aanleiding dat de corona crisis de trek naar de grote steden en premium winkelcentra zal bespoedigen, aangezien deze lokaties met hoge footfall in eerste instantie juist harder geraakt worden door corona. De grote internationale retailers (met veel winkels in de grote steden / megamalls) vangen nu ook tikken die de expansieplannen zal reduceren en noodzaak verhoogt om huren te heronderhandelen. Ik verwacht daarmee juist dat de URW malls harder geraakt worden door corona, maar gevolgen zijn nu zeker niet goed te overzien.

Hoe komend jaar zal worden gewaardeerd, is een vraagteken. Momenteel zijn de URW winkelcentra niet verhandelbaar, eerst zal de markt moeten stabiliseren/verduidelijken. Ik verwacht nagenoeg geen verkopen van winkelcentra in 2020/2021, vanwege de grote onzekerheid is er bijna geen markt voor. Ook min of meer gedwongen verkopen van schuldeisers, zoals bij Intu, zullen worden uitgesteld, omdat dit niet in het beland is van vermogenverstrekkers. Dit biedt vrijheid aan taxateurs om boekwaarden in te schatten.
Eens, ik denk dat wij inderdaad grotendeels op een lijn zitten. Het grote probleem is dat er op dit moment zoveel onzekere variabelen zijn dat er geen valide inschatting is te maken van de omvang van de footfall, retail sales, huurstromen en waarderingen van het URW vastgoed in 2021.

Mijn “positivisme” is meer een gevoelsmatige inschatting dat de overheden en centrale banken een zodanige “whatever it takes” zullen inzetten dat de klap naar beneden minder diep zal worden. Zonder cash flow steun vanuit de overheden gaat namelijk de hele retail kapot. Het feit dat Adidas zelfs al 1 miljard noodkrediet nodig heeft, is daarin alleszeggend. Indien de business medio juni weer opengaat zal er een supersale moeten komen om de voorraden te verkopen. Daarom is het m.i. voor de retail essentieel dat “we are open for business” over 8 tot 10 weken het geval zal zijn (ik vermoed eerlijk gezegd dat dit dan nog niet zal gelden voor 70+ ers, die moeten nog even op veilige afstand blijven).

Bij de grote internationale retailers verwacht ik juist dat zij de vestigingen in kleinere malls/steden versneld zullen sluiten ten gunstige van de URW locaties dan wel via een afkoop van huurcontracten dan wel pre pack faillissementen. Huuronderhandleing hoort daar inderdaad bij, maar op dit punt verwacht ik dat huren zullen worden afgesproken die meeveren met de resultaten van de retailers, i.e. als die weer op het oude niveau komen geldt dat ook voor de huren. Inzake de footfall geldt mijns inziens het volgende adagium “mensen vergeten snel”. Allerlei terroristische aanslagen hebben ook niet rot gevolg gehad dat grote menigten worden gemeden. Dat heeft Covid19 mijns inziens ook niet. Als de factor R het getal nul nadert en de epidemie in de Westerse wereld is uitgedoofd komt het oude leven weer op gang, helemaal nadat een vaccin gevonden is (verwachting medio 2021). De komende weken zal leren hoe het Wuhan vergaat nu ik begrijp dat de lock down daar nu volledig wordt opgeheven, i.e. blijft de R daar laag.

Zoals jij zegt, faillissementen zullen nu niet zo snel aangevraagd worden door schuldeisers aangezien liquidatie van de bsinuess nu niets oplevert. Ik schat in dat er op ruime schaal “covenant holidays” zullen worden verstrekt, tenzij van te voren meteen duidelijk is dat de business niet meer beter zal worden.

Indien de hele business dus vanaf medio juni weer open is en dan in Wuhan het virus nog steeds onder controle is, dan verwacht ik dat URW op de lange termijn een prima belegging is op het huidige koersniveau.

Op korte termijn verwacht ik echter nog een forse verslechtering van het sentiment, waardoor lagere instapniveau’s mogelijk zijn. Zoals ik al eerder schreef monitor ik de situatie van dag tot dag om weer in te stappen. Het “total collapse moment” moet m,i. nog komen, dus URW voor E20 zou best nog wel eens kunnen. Dat moment zou dan binnen nu en enkele weken moeten komen nu de onzekerheid nog het grootst is. Als het uiteindelijk allemaal blijkt mee te vallen kan de koers ook zo weer verdubbelen

[verwijderd]
0
quote:

The Duck Master schreef op 5 april 2020 14:24:

Ik zit even met een optievraagje, wellicht hier enige experts op dat gebied.
URW kan ik in 2 soorten opties hangen:
UBL en UB9
UBL lijken me de standaard opties, UB9 zijn 'Euopese opties'.
Europese opties zijn enkel uitoefenbaar op de expiratiedatum en normale opties gedurende de hele looptijd.
Op zich is dat me allemaal helder.
Normaal zou ik als leek dan denken, een UBL optie heeft meer waarde, want meer rechten, als ik bij de calls kijk klopt dit ook, deze noteren een stukje hoger dan de UB9 serie, maar bij de puts is het gek genoeg andersom, daar stellen de MM iets hoger dan bij de UBL series.
Is er iemand die mij dit uit kan leggen?

Als bij de Call UBL meer waarde heeft dan UB9 dan is dat bij de Put net andersom.
Is altijd het spiegelbeeld van elkaar.
ABCM
0
quote:

Lamsrust schreef op 5 april 2020 16:38:

[...]

Eens, ik denk dat wij inderdaad grotendeels op een lijn zitten. Het grote probleem is dat er op dit moment zoveel onzekere variabelen zijn dat er geen valide inschatting is te maken van de omvang van de footfall, retail sales, huurstromen en waarderingen van het URW vastgoed in 2021.

Mijn “positivisme” is meer een gevoelsmatige inschatting dat de overheden en centrale banken een zodanige “whatever it takes” zullen inzetten dat de klap naar beneden minder diep zal worden. Zonder cash flow steun vanuit de overheden gaat namelijk de hele retail kapot. Het feit dat Adidas zelfs al 1 miljard noodkrediet nodig heeft, is daarin alleszeggend. Indien de business medio juni weer opengaat zal er een supersale moeten komen om de voorraden te verkopen. Daarom is het m.i. voor de retail essentieel dat “we are open for business” over 8 tot 10 weken het geval zal zijn (ik vermoed eerlijk gezegd dat dit dan nog niet zal gelden voor 70+ ers, die moeten nog even op veilige afstand blijven).

Bij de grote internationale retailers verwacht ik juist dat zij de vestigingen in kleinere malls/steden versneld zullen sluiten ten gunstige van de URW locaties dan wel via een afkoop van huurcontracten dan wel pre pack faillissementen. Huuronderhandleing hoort daar inderdaad bij, maar op dit punt verwacht ik dat huren zullen worden afgesproken die meeveren met de resultaten van de retailers, i.e. als die weer op het oude niveau komen geldt dat ook voor de huren. Inzake de footfall geldt mijns inziens het volgende adagium “mensen vergeten snel”. Allerlei terroristische aanslagen hebben ook niet rot gevolg gehad dat grote menigten worden gemeden. Dat heeft Covid19 mijns inziens ook niet. Als de factor R het getal nul nadert en de epidemie in de Westerse wereld is uitgedoofd komt het oude leven weer op gang, helemaal nadat een vaccin gevonden is (verwachting medio 2021). De komende weken zal leren hoe het Wuhan vergaat nu ik begrijp dat de lock down daar nu volledig wordt opgeheven, i.e. blijft de R daar laag.

Zoals jij zegt, faillissementen zullen nu niet zo snel aangevraagd worden door schuldeisers aangezien liquidatie van de bsinuess nu niets oplevert. Ik schat in dat er op ruime schaal “covenant holidays” zullen worden verstrekt, tenzij van te voren meteen duidelijk is dat de business niet meer beter zal worden.

Indien de hele business dus vanaf medio juni weer open is en dan in Wuhan het virus nog steeds onder controle is, dan verwacht ik dat URW op de lange termijn een prima belegging is op het huidige koersniveau.

Op korte termijn verwacht ik echter nog een forse verslechtering van het sentiment, waardoor lagere instapniveau’s mogelijk zijn. Zoals ik al eerder schreef monitor ik de situatie van dag tot dag om weer in te stappen. Het “total collapse moment” moet m,i. nog komen, dus URW voor E20 zou best nog wel eens kunnen. Dat moment zou dan binnen nu en enkele weken moeten komen nu de onzekerheid nog het grootst is. Als het uiteindelijk allemaal blijkt mee te vallen kan de koers ook zo weer verdubbelen

20 euro, lees je wat je zegt?
[verwijderd]
0
Als URW echt in zware problemen zou komen bestaat altijd nog de mogelijkheid om bij de Franse overheid aan te kloppen voor een lening.
Als later blijkt dat dit niet genoeg is dan zit er niets anders op dan te nationaliseren, want ik denk dat URW to big to fail is voor Frankrijk.

Hetzelfde is gebeurd tijdens de kredietcrisis van 2008/2009 bij de banken.
ING kreeg een enorme lening van de staat tegen een forse rente en het ABN-AMRO deel van Fortis
was niet meer te redden met leningen en werd genationaliseerd evenals SNS wat later.
In Frankrijk waren soortgelijke oplossingen.
Lamsrust
0
quote:

ABCM schreef op 5 april 2020 17:39:

[...]

20 euro, lees je wat je zegt?
Helemaal. AEX moet dan wel naar 300 a 350.
junkyard
0
Faillissement van een systeembank heeft grotere gevolgen voor de economie en consumenten dan faillissement van een vastgoed onderneming. Als de Franse staat URW zou willen redden, wat nog valt te bezien omdat dan veel meer bedrijven in nood zullen zitten (en er geen ongelimiteerde middelen zijn), dan zal er weinig-geen aandeelhouders waarde resteren. Zie ook het SNS scenario, nationalisatie zonder restwaarde aandeelhouders.
[verwijderd]
0
Als het een lening betreft resteert er nog wel degelijk aandeelhouderswaarde, kijk maar naar ING in 2008.
junkyard
1
quote:

crux schreef op 5 april 2020 17:58:

Als het een lening betreft resteert er nog wel degelijk aandeelhouderswaarde, kijk maar naar ING in 2008.
Klopt, echter een lening lijkt mij niet waarschijnlijk. Probleem zal eerder URW solvabliteit (ivm dalende boekwaarden) dan liquiditeit zijn, aangezien de financiering langlopend is vastgelegd. De Franse overheid zal mogelijk URW (als onderneming / werkgever) willen redden, maar zal geen vangnet/compensatie voor aandeelhouders willen bieden. Aandeelhouders kiezen er zelf voor om risico te nemen, en kunnen alles kwijtraken.
zalwel
1
quote:

junkyard schreef op 5 april 2020 18:07:

[...]

Klopt, echter een lening lijkt mij niet waarschijnlijk. Probleem zal eerder URW solvabliteit (ivm dalende boekwaarden) dan liquiditeit zijn, aangezien de financiering langlopend is vastgelegd. De Franse overheid zal mogelijk URW (als onderneming / werkgever) willen redden, maar zal geen vangnet/compensatie voor aandeelhouders willen bieden. Aandeelhouders kiezen er zelf voor om risico te nemen, en kunnen alles kwijtraken.
Je zei dat je naar buiten zou gaan maar kijkende naar je aanblijvende negatieve niet onderbouwde fantasieën heb je dat dus niet gedaan. Ik denk dat jezelf nooit ondernemer bent geweest want zoals jij totaal in paniek raakt bij deze situatie lijkt me dat of je heel jong bent zonder levenservaring of te oud waardoor je geen toekomst plezier meer kan meemaken.
Uitgesproken zielig zoals jij in deze situatie iedereen negatief aan het maken bent met al je rampscenario. Ga naar buiten.
junkyard
0
quote:

zalwel schreef op 5 april 2020 18:17:

[...]

Je zei dat je naar buiten zou gaan maar kijkende naar je aanblijvende negatieve niet onderbouwde fantasieën heb je dat dus niet gedaan. Ik denk dat jezelf nooit ondernemer bent geweest want zoals jij totaal in paniek raakt bij deze situatie lijkt me dat of je heel jong bent zonder levenservaring of te oud waardoor je geen toekomst plezier meer kan meemaken.
Uitgesproken zielig zoals jij in deze situatie iedereen negatief aan het maken bent met al je rampscenario. Ga naar buiten.
Dit betreft inderdaad de behandeling van een zeer negatief scenario, wat niet wil zeggen dat ik denk dat dit zal plaatsvinden, maar er is zeker kans van.

Een echte ondernemer is wel eens failliet gegaan of hier dichtbij geweest en kent de risico's, in zo'n geval belangrijk om geen paniek uit te stralen maar rustig te blijven handelen, en zelfs dan kun je failliet gaan. Niet alles ligt binnen de invloedssfeer van de ondernemer.

Paniek is bij mij niet aanwezig, zoals eerder aangegeven blijf ik rustig zitten en de situatie koel analyseren. Ik heb een rondje buiten gelopen, maar houd er niet van om de hele middag in de zon te zitten.

Misschien ben je wat gepikeerd over de manier waarop ik je posts behandel.
Gunther
0
quote:

junkyard schreef op 5 april 2020 18:07:

[...]

Klopt, echter een lening lijkt mij niet waarschijnlijk. Probleem zal eerder URW solvabliteit (ivm dalende boekwaarden) dan liquiditeit zijn, aangezien de financiering langlopend is vastgelegd. De Franse overheid zal mogelijk URW (als onderneming / werkgever) willen redden, maar zal geen vangnet/compensatie voor aandeelhouders willen bieden. Aandeelhouders kiezen er zelf voor om risico te nemen, en kunnen alles kwijtraken.
Het moet raar lopen wil die solvabiliteit onder de grens van de bankconvenanten komen. Dit zijn de momenten waar de beurs overdrijft en je als belegger het kip met de gouden eieren hoort kakelen.
junkyard
1
Klopt, maar momenteel loopt het raar, en is het winkelvastgoed plots onverhuurbaar/onverkoopbaar.

Kip met de gouden eieren heb ik niet horen kakelen, de bodembel mis ik ook. In paniek uitstappen niet handig maar blind bijkopen ook niet. Het kan altijd verder omlaag...
Gunther
0
Haha, akkoord. De bodembel heb ik ook nog niet gehoord. Voorlopig is het een vallend mes...
zalwel
0
quote:

junkyard schreef op 5 april 2020 19:58:

Klopt, maar momenteel loopt het raar, en is het winkelvastgoed plots onverhuurbaar/onverkoopbaar.

Kip met de gouden eieren heb ik niet horen kakelen, de bodembel mis ik ook. In paniek uitstappen niet handig maar blind bijkopen ook niet. Het kan altijd verder omlaag...
Nogmaals met alle respect maar het begint toch wel,op te vallen dat ieder positief bericht of idee door jou direct wordt neergesabeld met allemaal treurige faillissement ideeën.
Er klopt iets niet dit begint wel hele rare vormen aan te nemen.
Ik begin er bijna over na te denken om er melding van te gaan maken..
Dit is ziekelijk.
Stop ermee.

Ben jij wel eens in een van deze centra’s geweest. Ken je de huurders?
Weet je wel,over wat voor soort bedrijf we het hier hebben en op welke locaties?
Zeg niet dat het alleen maar omhoog kan maar zoals oedereen weet overdrijft een beurs altijd en wat hier gebeurt klopt niet.
De koers staat op een noveaunwaar meer aan de hand is dan dat er risico is. Waarschijnlijk moeten er een aantal beleggers uit vanwege dividend stop. Of een andere reden .
Zeg ook niet dat je blind moet kopen maar geloof niet dat er in deze markt door beleggers blond gekocht wordt.
Chessplayer1992
0
quote:

Gunther schreef op 5 april 2020 20:26:

Haha, akkoord. De bodembel heb ik ook nog niet gehoord. Voorlopig is het een vallend mes...
Helaas niet bot inderdaad, deze doet pijn haha
NLvalue
0
quote:

Lamsrust schreef op 5 april 2020 17:47:

[...]

Helemaal. AEX moet dan wel naar 300 a 350.
Dat acht ik een mogelijkheid om rekening mee te houden, URW op 20.. argh..kan ik me niet voorstellen..maar dacht ik ook niet over 45.

Maar ASML Heineken, glpg, adyen, randstad, UL, allemaal prima kandidaten die de AEX substantieel lager kunnen zetten

Overigens wat positief nieuws; sprak een Esprit winkelier. Hem hebben ze verteld - we weten dat je de huidige collectie moeilijk kan verkopen. Nou kunnen we zeggen “jouw probleem, jij hebt t ingekocht, jij moet er maar vanaf zien te raken”.

Maar wij vinden dat t ons probleem is. Wij hebben jou straks weer hard nodig om onze kleding te verkopen, dus wij lossen dit op.

Alles wat je niet kan verkopen, ruilen wij gratis om voor kleding uit de nieuwe collectie. Alles wat we terugnemen, lossen wij wel op in onze outlet.

Sjieke oplossing , die laat zien dat er best mooie lange termijnoplossingen worden bedacht..
junkyard
0
quote:

zalwel schreef op 5 april 2020 20:27:

[...]

Nogmaals met alle respect maar het begint toch wel,op te vallen dat ieder positief bericht of idee door jou direct wordt neergesabeld met allemaal treurige faillissement ideeën.
Er klopt iets niet dit begint wel hele rare vormen aan te nemen.
Ik begin er bijna over na te denken om er melding van te gaan maken..
Dit is ziekelijk.
Stop ermee.

Ben jij wel eens in een van deze centra’s geweest. Ken je de huurders?
Weet je wel,over wat voor soort bedrijf we het hier hebben en op welke locaties?
Zeg niet dat het alleen maar omhoog kan maar zoals oedereen weet overdrijft een beurs altijd en wat hier gebeurt klopt niet.
De koers staat op een noveaunwaar meer aan de hand is dan dat er risico is. Waarschijnlijk moeten er een aantal beleggers uit vanwege dividend stop. Of een andere reden .
Zeg ook niet dat je blind moet kopen maar geloof niet dat er in deze markt door beleggers blond gekocht wordt.
Nogmaals, je post getuigt niet van 'alle respect'.

Veel succes met je melding dat hier ziekelijke berichten worden geplaatst :)
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 09:36
Koers 76,620
Verschil -0,280 (-0,36%)
Hoog 76,820
Laag 76,080
Volume 12.211
Volume gemiddeld 376.358
Volume gisteren 330.946

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront