Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

quote:

Wim69 schreef op 5 april 2020 16:16:

Diegene die de schuld heeft zal gans de santeboetiek krijgen. Ze verkopen alles en hebben hun geld terug. Wie weet hebben ze alles geleend bij GS... deze toko gaat dicht.

quote:

NewPos schreef op 5 april 2020 15:52:

Beste Pro Frituur.
Ik geloof ook heilig in je plan en wacht op een reactie van TTW die ik gevraagd heb om het ook formeel bij het bestuur te brengen. Alhoewel ik ook aanneem en weet dat ze dit forum lezen.
Het is voor ons ook de ultieme testcase om te kijken of ze wel een koel hoofd hebben. Ik betwijfel dit en denk dat ze nu crisis verdoofd zijn.
Er had allang een visie ontwikkeld uitgedragen moeten worden.
Ik wil nu wel eens duidelijkheid inzake het het feit of we met leiders of met lijders te maken hebben!
In ieder geval heb je een fantastisch plan wat direct kan worden uitgevoerd.
Er kan nog 1 bezwaar zijn en dat is dat de pannenkoeken alle aandelen WHB aan financiers in onderpand hebben gegeven. Zou wel heel dom zijn maar dat zijn ze. Kan iemand dit uitzoeken of weet iemand dit?

quote:

Tilburg013 schreef op 5 april 2020 16:53:

[...]

Lol en zelf koop je nog bij.

Het kennisniveau van de kleine aandeelhouders is helaas veelal betreurenswaardig. Wereldhave hoeft geen cash te genereren alleen te zorgen dat ze nu zoveel mogelijk binnen houden (opschorten dividenden/CAPEX, juridische afdeling aan het werk zetten), laat staan dat ze aandelen WHB gaan toebedelen aan aandeelhouders. Waardevernietiging evenals fire-sales.

Menigeen zou eens het jaarverslag moeten doorspitten en wat basale kennis over balansen en waarderingen opdoen. Ik hoop dat het management zich houdt aan de nieuwe strategie update met hier en daar ruimte voor wat kleine optimalisaties en verder niets.

quote:

Tilburg013 schreef op 5 april 2020 16:53:

[...]

Lol en zelf koop je nog bij.

Het kennisniveau van de kleine aandeelhouders is helaas veelal betreurenswaardig. Wereldhave hoeft geen cash te genereren alleen te zorgen dat ze nu zoveel mogelijk binnen houden (opschorten dividenden/CAPEX, juridische afdeling aan het werk zetten), laat staan dat ze aandelen WHB gaan toebedelen aan aandeelhouders. Waardevernietiging evenals fire-sales.

Menigeen zou eens het jaarverslag moeten doorspitten en wat basale kennis over balansen en waarderingen opdoen. Ik hoop dat het management zich houdt aan de nieuwe strategie update met hier en daar ruimte voor wat kleine optimalisaties en verder niets.

quote:

pro frituur schreef op 5 april 2020 17:09:

[...]

Als jij je nog beroept op de eerdere jaarverslagen snap ik je reacties wel. We komen bij een punt dat de assets en vastgoed niet veel meer moeten dalen of de schuldenlast is veel te groot om te dragen. Dit lees je inderdaad niet terug in het jaarverslag 2019 (toevallig vanmiddag nog 1 en ander uit opgezocht)

Daarnaast weet niemand hier hoeveel cash er deze maanden nog binnenkomt en durf maar eens een voorspelling te doen over paar maanden, als je uit gaat van de bezettingsgraden in jaarverslag 2019 ben je lekker aan het dromen en zal straks een nachtmerrie worden als de realiteit zichtbaar wordt.

Nu beginnen over de nieuwe strategie alsof er niks aan de hand is... Het kennis en vooral inzichtniveau is inderdaad betreurenswaardig met zulke reacties.

En je hoeft mij en mijn reacties niet serieus te nemen, maar de complete arogantie ten opzichte van honderende miljoen euro's aan "slimme jongens" die de koers hebben laten inploderen en nog niet klaar zijn omdat ze denken dat de waarden nog lager ligt. Er zijn mensen in vastgoed die nog miljarden hebben totaal en ik zie ze aan de koers nog niet kopen, we zitten inmiddels weer op dieptepunt van 6. Dat negeren door zulke reacties te posten hier is naast arrogant ook echt heel dom.

quote:

Tilburg013 schreef op 5 april 2020 17:55:

[...]

Value is what you get, price is what you pay.

- Er kan nog grofweg 22/23% worden afgeboekt (op portefeuille niveau) voordat de LTV een issue wordt.
- Als het directresultaat -40% wordt, dan nog kunnen de rentelasten en vaste kosten gedragen worden en is er geen breach in de convenanten.
- Herfinanciering dit jaar is geen issue omdat er nog voor 220mio aan undrawn committed financieringskrediet is.

Convenanten (LTV <60% en ICR >2.0x) komen dus niet in gevaar, voortbestaan van WH dus ook niet.

quote:

pro frituur schreef op 5 april 2020 16:58:

[...]

In deze tijd moet je ijzer smeden wanneer het heet is, als de WHB aandelen als onderpand zijn gegeven is dit een goed moment om dat open te breken en met beetje onderhandeling en hoog inzetten kunnen bedingen dat er een bepaald cash bedrag voor in de plaats komt (wat natuurlijk vele malen minder moet zijn dan de beurswaarde van WHB nu want Cash is natuurlijk 100x beter onderpand dan wat aandelen die straks ook amper niks meer waard zijn als WH ook onderwater komt te staan)
Ik denk dat je zelfs een lager rentetarief kan afspreken als je cash als
onderpand hebt ipv aandelen WHB,
Dus goed opgemerkt NewPos! Dit kan nog een extra win zijn voor Wereldhave+ Wereldhave aandeelhouders.

quote:

pro frituur schreef op 5 april 2020 18:53:

[...]

prima dat je het op cijfermatig niveau wil bespreken. Laten we beginnen met het eerste punt: Zoals ook in de het jaarverslag staat wordt de waarde (onafhankelijk) bepaalt aan de prijs die op dat moment als marktwaarde wordt beschouwt.

Kun jij even al het vastgoed van wereldhave bekijken, en ik draai de vraag om om mijn punt te maken welke onderdelen kunnen op dit moment voor 80% worden verkocht op de markt tegen de boekwaarde van 2019?
En als je nu het een en ander kan opnoemen (wat ik al zou betwijfelen) hoe is dat dan over 3 maanden of over een jaar (recessie)?

Jij zit blijkbaar in het kamp dat alles weer wordt zoals het was, ik denk zeker dat de ontwikkelingen die zijn geweest niet meer hersteld zal worden. De vraag is niet of het erg wordt voor wereldhave maar hoe erg. In zo'n geval moet je er dus vanuit gaan dat de "waarde" in beste tijden (10 jaar geen recessie) in 2019 best welleens, zeker op onderdelen, zo 50% omlaag kan. Want als er geen huurders zijn voor winkelvastgoed is de waarden opeens ook wel weg.

WHB zit (nog) niet met een te grote schuldenberg toch kun je dat vastgoed en bedrijf nu ook met 50%+ korting kopen op de beurs. WH zelf is dit jaar al zo"n 70%+ gedaalt. Je gaat hier niet op in en gooit er een bijdehand engels zinnetje tegen aan alsof de prijs veel te laag is?

Nogmaals jij denkt dat beursprijs 15+ zou moeten zijn nu volgens jouw post hierboven? Waarom verkoopt iedereen dan? Omdat zij waarschijnlijk meer verstand van zaken hebben en ze als shorter eigenlijk niet kunnen verliezen, of er wordt gigantisch afgeboekt, resultaat en bezettingsgraad neemt gigantich en herfinanciering gaat gigantisch probleem zijn 2021 zeker als er nog wat tegenwind komt.

Met andere woorden, Wereldhave heeft zo snel mogelijk cash nodig zondr waarde vernietiging aandeelhouders, mijn voorstel is de manier om dat voor elkaar te krijgen. Nu kan wereldhave 0 meer incasseren qua tegenslag zeker ook omdat ze veel leverge hebben met WHB en schuld, Dat moet gewoon minder.
Daarnaast is mijn voorstel natuurlijk voor iedereen beter dan nog meer schuld aangaan waar jij het over hebt..

quote:

Tilburg013 schreef op 5 april 2020 19:51:

[...]

Je leest niet naar wat ik schrijf

1. WH hoeft niets te verkopen of meer schuld aan te gaan.
2. Waarderingen gebeuren obv huurcontracten en referente markttransacties. Aan de huurcontracten veranderd voorlopig niets in juridische zin, als WH akkoord gaat met een tijdelijke huurverlaging dan is dat uit coulance. Daarbij mogen de waarderingen op portefeuille niveau nog min 22/23% zakken voordat de LTV in gevaar komt.
3. Passeren/minimaliseren dividenden 2019/2020 (hetgeen dat maximaal haalbaar is) houdt zoveel mogelijk cash binnen voor kosten/rentelasten.
3. CAPEX terugbrengen tot hoogst noodzakelijke (houdt cash binnen).
4. Juridische afdeling aan het werk zetten; vorderingen HBC en A.S. Watson o.a.
5. Convenanten komen niet in gevaar dus assets verkopen/emissie doen is nu het domste wat je kunt doen.

En nee niet iedereen verkoopt, ik heb mn huiswerk gedaan en koop bij.

Zolang de convenanten niet in gevaar komen maak ik me niet druk en koersvorming is voor mij bijzaak en 1 of 2j dividenden passeren maakt me ook niets uit.

quote:

NewPos schreef op 5 april 2020 19:19:

[...]

Eens!
Cash is meer waard dan stocks als onderpand.
Jammer dat het voor een aantal forumleden moeilijk is de genialiteit van dit plan te bevatten.
Echter het mooie is dat er ook geen enkel steekhoudend bezwaar naar voren komt.
We wachten erop dat TTW zich meld om dit formeel bij de bestuurders ter tafel te krijgen.
Als deze weg niet lukt dan ga ik het zelf initiëren. Het is te belangrijk inzake deze te weten hoe de hazen lopen.

quote:

Tilburg013 schreef op 5 april 2020 19:51:

[...]

Je leest niet naar wat ik schrijf

1. WH hoeft niets te verkopen of meer schuld aan te gaan.
2. Waarderingen gebeuren obv huurcontracten en referente markttransacties. Aan de huurcontracten veranderd voorlopig niets in juridische zin, als WH akkoord gaat met een tijdelijke huurverlaging dan is dat uit coulance. Daarbij mogen de waarderingen op portefeuille niveau nog min 22/23% zakken voordat de LTV in gevaar komt.
3. Passeren/minimaliseren dividenden 2019/2020 (hetgeen dat maximaal haalbaar is) houdt zoveel mogelijk cash binnen voor kosten/rentelasten.
3. CAPEX terugbrengen tot hoogst noodzakelijke (houdt cash binnen).
4. Juridische afdeling aan het werk zetten; vorderingen HBC en A.S. Watson o.a.
5. Convenanten komen niet in gevaar dus assets verkopen/emissie doen is nu het domste wat je kunt doen.

En nee niet iedereen verkoopt, ik heb mn huiswerk gedaan en koop bij.

Zolang de convenanten niet in gevaar komen maak ik me niet druk en koersvorming is voor mij bijzaak en 1 of 2j dividenden passeren maakt me ook niets uit.

quote:

NLvalue schreef op 5 april 2020 20:26:

[...]

Laat ik t nog eens proberen:

WHB EN WHA hebben allebeide een kosten probleem -hun EPRA kostenratios liggen beiden te hoog
Door beiden voort te laten bestaan, los je dat niet op met t voorstel.
Door beiden te integreren , elimineer je de duplicatie in RvC/RvB/overhead en bespaar je 5-10 miljoen

De input van Wim/TTW lijkt me gaan over hoe WHA eruit ziet nadat je WHB hebt gedeconsolideerd. Oftewel, heeft WHA een LTV van 80- 90% als je het voorstel uitgevoerd hebt? (En je WHB assets/liabilities niet meer mag meetellen) - zo ja, da kan t voorstel beperkt werken, maar niet lange termijn.

quote:

NLvalue schreef op 5 april 2020 20:30:

NewPos, Tilburg 013 - jullie zijn t vrij eens met elkaar. Jullie hebben een verschil van inzicht of er in de 4e of 6e versnelling gereden moet worden..

quote:

NLvalue schreef op 5 april 2020 20:26:

[...]

Laat ik t nog eens proberen:

WHB EN WHA hebben allebeide een kosten probleem -hun EPRA kostenratios liggen beiden te hoog
Door beiden voort te laten bestaan, los je dat niet op met t voorstel.
Door beiden te integreren , elimineer je de duplicatie in RvC/RvB/overhead en bespaar je 5-10 miljoen

De input van Wim/TTW lijkt me gaan over hoe WHA eruit ziet nadat je WHB hebt gedeconsolideerd. Oftewel, heeft WHA een LTV van 80- 90% als je het voorstel uitgevoerd hebt? (En je WHB assets/liabilities niet meer mag meetellen) - zo ja, da kan t voorstel beperkt werken, maar niet lange termijn.

quote:

DavidCP schreef op 5 april 2020 22:26:

Als het dividend wordt vervangen voor WHB aandelen, dan zal de loan-to-value van Wereldhave in gevaar lopen. Tilburg013 heeft gelijk dit is een fire sale en zeer gevaarlijk voor de continuïteit van Wereldhave. Omdat Wereldhave meer dan 50% in het bezit is van WHB worden alle bezittingen en schulden van WHB volledig geconsolideerd op de balans van Wereldhave. WHB NAV is 88.44 en de koers staat op 52. De korting (88.44-52) die wordt gegeven weegt niet op om LTV te verlagen. Echter zal deze eerder stijgen, omdat de bezittingen sneller dalen dan schulden. Voorbeeld voor de beeldvorming. Stel je hebt 6(schuld)/12(bezit) = 50% LTV. Als je deze fire sale gaat uitvoeren dan heb je bijvoorbeeld 5(schuld)/9(bezit)= 55% LTV. Kort samengevat je bent in het bezit van WHB aandelen, alleen je Wereldhave zijn niets meer waard over een bepaalde tijd. Het is puur kapitaalvernietiging. Als dit uitgevoerd wordt, gaat Wereldhave failliet. Nogmaals Tilburg013 heeft gelijk met het volgende ''Het kennisniveau van de kleine aandeelhouders is helaas veelal betreurenswaardig''. Ik ben zeer verast dat zo veel mensen beleggen zonder enig idee te weten hoe je bedrijfscijfers/jaarrekening moet analyseren.