Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Branco P
0
Ik ben ondertussen wel vrij blij met Woluwe. België heeft rigoureus maatregelen getroffen en het aantal besmettingen in Brussel is relatief laag en de trend is daar nu al gekeerd. Daarmee is het te verwachten das Woluwe weer relatief snel volledig open zal gaan (in vergelijking met Italië en sommige centra in Frankrijk)

Dat geneuzel over of Woluwe nu iets te duur gekocht is of niet, dat is nu echt niet meer interessant. Gaat het winkelcentrum weer snel open en gaan de huurders weer geld verdienen, dat is nu interessant.
Bart Meerdink
0
quote:

Branco P schreef op 5 april 2020 13:03:

[...]

Ja weer een hele hoop negatieve napraterij maar ik mis toch wel enige onderbouwing en een vertaling naar de aandelenkoers. Als de omzetten van de huurders weer volledig herstellen en er ontstaat geen extra leegstand, dan zijn de problemen dus te overzien en zou een koers van 15 a 20 euro prima zijn. Ben je dat met me eens?

Ik geloof overigens niet dat je een Long positie hebt ingenomen. Op basis van je bericht ligt eerder het tegenovergestelde voor de hand :-)
Tjeempie, me zomaar van liegen betichten is niet het niveau wat ik hier van je gewend ben (veel goede postings hier op het forum, mijn compliment). Als je wilt wedden, graag.

Ik vind het belangrijk om ook negatieve aspecten van een belegging onder ogen te zien. Dat spaart heel erg veel geld, je kunt relatief nog op tijd uitstappen als de beleggingscase te zeer verslechtert. Op een forum als dit wil je ook niet uitsluitend meningen van mensen die positief zijn op het aandeel. Dan wordt niemand echt wijzer.

Klopt het niet wat ik schrijf (de schuldgraad berekening was natuurlijk wel wat grof) ik hoor het graag.

Welke mogelijkheden zie je voor ECP om momenteel de schuldgraad te beheersen? Het betaalt nu al iets meer rente dan andere vastgoed bedrijven, en kijk eens wat het veel sterkere URW moest betalen voor de recente twee (€1,4 miljard) obligaties.

Onder de voorwaarden die je noemt is ECP zeker die €15-€20 waard. Vanzelfsprekend zou ik dat een mooi scenario vinden. Maar beleggen is wat anders dan hopen.
Branco P
0
Inderdaad was het niet juist wat je schreef en het gevolg was dat ik daar even je intenties in twijfel trok. Als het ene wat je schrijft onjuist is, dan kan het andere ook onjuist zijn, nietwaar? :-) De LTV kun je gewoon terugvinden in het laatste halfjaarverslag en ligt op 44%. 43% als je de incidentele piek van het in november uitgekeerde dividend eruit filtert.

Beleggen is iets anders dan hopen, maar ook iets anders dan vrezen nietwaar? Waar ik naar op zoek ben is informatie, onderbouwingen, berekeningen. Alleen op basis daarvan kun je iets zinnigs zeggen over de de huidige koers en de ontwikkeling van die koers in de nabije toekomst. Ik ben dus niet op zoek naar loze kreten als "de interest coverage ratio is met 370% beduidend lager dan andere spelers". Dat winkelvastgoed last ondervindt van de huidige situatie, dat begrijpen we allemaal, maar wat ik interessant vind zijn onderbouwingen en argumenten die aangeven hoe de situatie er over een paar maanden voor staat. Scenario's opstellen en bijbehorende verwachtingen voor de koers berekenen.

Branco P
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 5 april 2020 13:17:

[...]
Welke mogelijkheden zie je voor ECP om momenteel de schuldgraad te beheersen? Het betaalt nu al iets meer rente dan andere vastgoed bedrijven, en kijk eens wat het veel sterkere URW moest betalen voor de recente twee (€1,4 miljard) obligaties.
Relevant is hier dat ECP hypothecair financiert en URW overwegend via obligaties. Dus je bent appels met peren aan het vergelijken! :-)

Voor ECP staat een eerste herfinanciering pas op stapel in 2021, en voor een beperkt aandeel van de totale schuld (175mio = 9%). Ervan uitgaande dat dit een banklening is waarvan de rente zo'n 5 jaar geleden (of langer geleden) gefixeerd is, hebben we het over een lening met een rente die zeker boven 3% per jaar ligt. Die lening herfinancieren onder 2%, dat zit er nu waarschijnlijk even niet meer in, maar onder 3%, dat wordt al wel weer behoorlijk waarschijnlijk wat mij betreft. Dus qua rentelasten voorzie ik geen problemen, maar misschien dat er een hogere aflossingscomponent in zal worden versleuteld of misschien is de bank nog maar bereid om 125mio of 150mio te herfinancieren in plaats van 175mio. Maar dat zijn dan casussen die prima te overzien zijn. 50 mio = 1 euro dividend per aandeel.

Pas als je in de richting van scenario's als "geen enkele bank zal überhaupt nog ooit financieringen met winkelcentra als onderpand willen verstrekken, of misschien alleen tegen woeker-rentes" gaat denken, ja dan kun je de aandelenkoers zelfs nog naar 0 rekenen, maar ik persoonlijk vind dat geen realistische scenario's.
Bart Meerdink
0
quote:

Branco P schreef op 5 april 2020 13:56:

Inderdaad was het niet juist wat je schreef en het gevolg was dat ik daar even je intenties in twijfel trok. Als het ene wat je schrijft onjuist is, dan kan het andere ook onjuist zijn, nietwaar? :-) De LTV kun je gewoon terugvinden in het laatste halfjaarverslag en ligt op 44%. 43% als je de incidentele piek van het in november uitgekeerde dividend eruit filtert.
IFRS net equity was €1.867.596.000 en in 'adjusted' fantasy cijfers (€2.168.368.000) ben ik niet zo geïnteresseerd.

Dus die 44% neem ik niet erg serieus. Ik veronderstel de geldgevers ook niet.

Zie ook:
Net asset value - € per depositary receipt (IFRS) = €37,80
versus
Adjusted net asset value - € per depositary receipt = €43,89

EPRA NAV €43,71 vs. EPRA NNNAV €37,53 geeft dezelfde grote discrepantie. Als puntje bij paaltje komt (als er iets moet gebeuren) is die NNNAV eerder relevant.

Boekhoud standaarden zijn er niet voor niets. Dat ECP de eigen 'adjusted' cijfers voorop plaatst vind ik een duidelijk minpunt.

Mijn grove berekening van Total Assets €4.118.385.000 , Total Equity €1.935.349.000 (31-12-2019) is simpelweg om een idee te krijgen van de hoeveelheid vreemd kapitaal (vs. equity) die in het bedrijf zit.

Overigens 'napraterij' zei je? Ik praat niemand na, ik probeer mijn eigen oordeel te vormen. Dat hoort bij beleggen.
Branco P
0
Excuses, ik heb hier een hinderlijke fout opgenomen die ik bij deze even wens te corrigeren, ik had in het laatste jaarverslag gekeken en niet in het meest actuele halfjaarsverslag. Daardoor had ik een te grote hoeveelheid uitstaande bankleningen genoemd voor 2021, Dit is namelijk geen 175mio maar slechts 124mio. Zie onderstaande aanpassingen:

quote:

Branco P schreef op 5 april 2020 14:26:

[...]

Relevant is hier dat ECP hypothecair financiert en URW overwegend via obligaties. Dus je bent appels met peren aan het vergelijken! :-)

Voor ECP staat een eerste herfinanciering pas op stapel in 2021, en voor een beperkt aandeel van de totale schuld (124mio = 7%).Ervan uitgaande dat dit een banklening is waarvan de rente zo'n 5 jaar geleden (of langer geleden) gefixeerd is, hebben we het over een lening met een rente die zeker boven 3% per jaar ligt. Die lening herfinancieren onder 2%, dat zit er nu waarschijnlijk even niet meer in, maar onder 3%, dat wordt al wel weer behoorlijk waarschijnlijk wat mij betreft. Dus qua rentelasten voorzie ik geen problemen, maar misschien dat er een hogere aflossingscomponent in zal worden versleuteld of misschien is de bank nog maar bereid om 85mio of 105mio te herfinancieren in plaats van 124mio. Maar dat zijn dan casussen die prima te overzien zijn. 40 mio = 0,80 euro dividend per aandeel.

Pas als je in de richting van scenario's als "geen enkele bank zal überhaupt nog ooit financieringen met winkelcentra als onderpand willen verstrekken, of misschien alleen tegen woeker-rentes" gaat denken, ja dan kun je de aandelenkoers zelfs nog naar 0 rekenen, maar ik persoonlijk vind dat geen realistische scenario's.

junkyard
0
quote:

Branco P schreef op 5 april 2020 16:13:

Excuses, ik heb hier een hinderlijke fout opgenomen die ik bij deze even wens te corrigeren, ik had in het laatste jaarverslag gekeken en niet in het meest actuele halfjaarsverslag. Daardoor had ik een te grote hoeveelheid uitstaande bankleningen genoemd voor 2021, Dit is namelijk geen 175mio maar slechts 124mio. Zie onderstaande aanpassingen:

[...]
Volgens mij zit je nog steeds niet goed. Dit betreft namelijk alleen de 'non-current borrowings'. in de balans staat € 367,7 miljoen aan current liabiltiets, waaronder € 260,4 miljoen aan 'borrowings' met een kortere looptijd (2020). Het is te hopen dat ECP in de eerste maanden van 2020 (pre-corona) wat heeft kunnen herfinancieren tegen gunstige tarieven, omdat dit nu minder goed mogelijk zal zijn.

Daarnaast vind ik de benadering van enig minder positief (of negatief) geluid dan de rooskleurige visie die je zelf hanteert wat eng klinken. Waarom twijfelen aan de intenties van mede-forumleden? Bart Meerdink levert al jaren verstandige analyses, en merkt terecht op dat het relatief hoge schuldniveau van ECP een punt van extra zorg is, zeker nu huren/marktwaarden onder druk komen te staan.
NLvalue
0
quote:

Branco P schreef op 5 april 2020 11:34:

Dank voor jouw inbreng NL Value, maar ik heb niet echt het idee dat je een zinnige bijdrage komt leveren aan wat wij hier bespreken, of heb ik het mis? ;-) Welk punt wil je hiermee maken? Wat is de relatie tot de koers van het aandeel ECP? :-)

Over de situatie in de VS: de werkloosheid na 2008/2009 betrof met name de financiële sector en deze was structureel omdat deze mensen definitief hun baan in de financiële sector verloren. De huidige werkloosheidstoename is grotendeels tijdelijk. Zodra de lock down voorbij is gaan een hoop van die mensen weer aangenomen worden door hun oude werkgevers, die dan weer personeel nodig hebben om de business te draaien. Dat is het grote verschil met 2008-2009. Nu is het dus met name opportunisme bij zowel werkgevers als werknemers. Je zult ook deze week nog een hoog werkloosheids-aanvragen-cijfer gaan zien, en dat is niet per se meteen een heel slecht teken. De lockdown in de VS zal wel korter zijn dan in Europa en het aantal sterftegevallen zal extremer zijn. Ook omdat zo veel mensen extreem overgewicht hebben in de VS. Maar mensen gaan zo meteen wel weer sneller aan het werk.

Wat we wel kunnen concluderen uit dit alles is dat wij het in Europa erg getroffen hebben met onze vaste baan zekerheid.
Je maakt een punt over consumentenbestedingen - daar ga ik op in. Concreet, zowel jij als JY worden sterk gekleurd in je mening door jullie eigen referentie kader.

Ik ben het met JY eens dat je te optimistisch bent over hoe snel de consumenten bestedingen in de ECP landen terugspringt, maar met jou dat de lange termijn schade gering is.

Ik denk dat jullie beide veel te optimistisch zijn over wat er in de VS aan de gang is. (Dat zeg ik als iemand die consumentengedrag professioneel goed kent, vele jaren in de VS heeft gewoond (incl 2008-2009) , en meer shoppingmalls in 35 Staten gezien heeft dan je wilt weten)

Hele sectoren liggen op de pijnbank - het gaat niet zo eenvoudig zijn als ‘Corona voorbij, iedereen aan t werk”
b.v. luchtvaart gaat 3/4 jaar ontregeld zijn. Boeing (en Airbus) gaan geen enkele nieuwe order krijgen. GE ‘s overleven hing af van solide draaiende aircraft engine business - dat is een vraagteken (washington, California, Ohio )
Er gaat geen cruise geboekt worden dit jaar , al helemaal niet als t opportunisme boven gezondheid is (Florida)
De startup scene wordt volledig gerationaliseerd, dan weet je wat dat voor de economie in Californie , NY en Texas betekent
Consumenten Maxen hun creditcard. Dat betekent dat de autoverkoop gaat terugvallen van 16miljoen pj naar 12miljoen of minder. Dan weet je wat dat betekent voor de economie in Michigan,Ohio, Illinois Carolina’s . En de new home sales gaat kelderen -bouwers in vrij veel Staten.
De schalie productie keldert - Texas, Dakota’s Alaska
Enz.

Nog 3 milj extra werkloosheidsaanvragen gaat een extreem slecht voorteken zijn

Wat betekent dat voor de koers van ECP? Het sentiment wordt gedreven door het geld in Wall Street..

Branco P
0
quote:

junkyard schreef op 5 april 2020 16:38:

[...]

Volgens mij zit je nog steeds niet goed. Dit betreft namelijk alleen de 'non-current borrowings'. in de balans staat € 367,7 miljoen aan current liabiltiets, waaronder € 260,4 miljoen aan 'borrowings' met een kortere looptijd (2020). Het is te hopen dat ECP in de eerste maanden van 2020 (pre-corona) wat heeft kunnen herfinancieren tegen gunstige tarieven, omdat dit nu minder goed mogelijk zal zijn.

Je hebt gelijk, voor wat betreft die borrowings <1 jaar, die zijn zeker circa 50 miljoen hoger dan gebruikelijk:

juni 2018: 175 mio
dec 2018: 202 mio
juni 2019: 143 mio
dec 2019: 260 mio

dan zit er mogelijk in de borrowings <1 jaar toch dat hypotheekdeel van 51 mio dat expireerde in 2021, maar dan is die vroegtijdig afgelost en dat moet dan zijn opgevangen met de lopende kredietlijn. Dat zou onder normale omstandigheden slim geweest zijn, maar pakt dan nu wat minder gelukkig uit.

Boekhoudkundig zit in die borrowings < 1 jaar onder andere ook alle aflossing op de langlopende leningen voor zover die aflossing binnen een jaar dient plaats te vinden. De informatieverstrekking over de leningen is niet heel uitgebreid, maar uitgaande van 5% aflossing per jaar hebben we het dan over 75 mio. De rest lijkt mij dan lopende kredietlijn.

Vermoedelijk was men in Q4 2019 inderdaad begonnen om een mooie langlopende hypotheek uit te onderhandelen (van 100 a 150 mio) maar was deze nog niet rond toen Corona in de loop van januari zich meldde in China. Ik ga ervan uit dat die onderhandeling nu op hold staat en dat kan nog wel een paar maanden gaan duren. In mei krijgen we de update over Q1 2020, maar een succesvolle herfinanciering zou het management toch zeker wel naar buiten gebracht hebben lijkt mij.

[verwijderd]
0
Vandaag eindelijk wat verstand in de markt. Als de positieve berichten, de afvlakking cq daling van coronapatienten, doorzet staan we zo boven de 10. Nog steeds niet goed natuurlijk voor de meesten. Deze koers is dan alleen wat realistischer want ook ik begrijp de problemen die voor ons liggen.
[verwijderd]
0
Ik heb er weer 1000 gekocht :) lekker hoor. Nu de rest van de maand droog brood eten.
Branco P
0
Maar, wat ik dus wel over het hoofd gezien heb, is dat er op de lopende hypotheken dus zeer waarschijnlijk wel voortdurend moet worden afgelost. Misschien dacht ik daar niet aan omdat ECP m.b.t. de nieuw afgesloten leningen alleen de hoofdsom en de rente vermeldt, maar nooit de aflossing. Nu zullen banken in de huidige situatie bereid zijn om het missen van een periodieke aflossing door de vingers te zien, maar de rente moet in ieder geval wel betaald worden.

Wat nu belangrijk is, is dat het aantal nieuwe besmettingen in Europa nu snel gaat afnemen. Als het aantal nieuwe besmettingen op een gecontroleerd laag niveau komen te liggen, dan mogen winkels en restaurants in ieder geval weer open. Dat zal in NL en BE en in de minder getroffen delen van Frankrijk en Italië eerder zijn dan de meeste mensen verwachten. Ik heb continu aangegeven dat dit eind april zou kunnen zijn, of uiterlijk medio mei. Gezien de ontwikkelingen van afgelopen weekend in o.a. NL, BE, D neig ik ernaar om uit te gaan van begin mei, maar ik ben inderdaad wel een optimist! :-)
Branco P
0
quote:

MFCons schreef op 6 april 2020 09:22:

Ik heb er weer 1000 gekocht :) lekker hoor. Nu de rest van de maand droog brood eten.
Heb zojuist ook een heel klein plukje bijgekocht op 7,94

Wil in de loop van april/eind april nog wat verder uitbreiden, maar dat kan op 6 Euro zijn of op 10 Euro, of een totaal ander koersniveau. Ik sta nergens meer van te kijken.
[verwijderd]
0
quote:

Branco P schreef op 6 april 2020 09:25:

[...]

Heb zojuist ook een heel klein plukje bijgekocht op 7,94

Wil in de loop van april/eind april nog wat verder uitbreiden, maar dat kan op 6 Euro zijn of op 10 Euro, of een totaal ander koersniveau. Ik sta nergens meer van te kijken.
Het ligt er ook helemaal aan hoe het herstel voor gaat krijgen. Als Shell heel snel boven de 20 komt te liggen dan wil ik die positie wellicht deels liquideren om ECP voor 6 aan te kopen en die logica geldt voor meer aandelen.

Het is spelen met risico en rendementen :)
[verwijderd]
0
Nou zeg als we op een AEX van +3,5% al niet mee omhoog gaan met ECP dan zie ik de 6, de 5 en de 4 al snel aankomen de komende 2 weken :(
[verwijderd]
0
Alweer 10% van de day high af. En de andere vastgoedfondsen in de plus. Bijzonder.....
[verwijderd]
0
97K stukjes ook gewoon. 't leven zou een stuk mooier zijn zonder derivaten, aan de andere kant... de volgende aankoop is gewoon nog geweldiger.

Shorts zullen nog wel merken hoeveel pijn het straks doet als Corona een 2 week fly blijkt te zijn.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

MichaV schreef op 6 april 2020 10:32:

Elke keer 250 in de laat.... worden duidelijk gevaarlijke spelletjes gespeeld.
Voor wie gevaarlijk? En door wie gespeeld?
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:35
Koers 21,050
Verschil -0,300 (-1,41%)
Hoog 21,350
Laag 20,950
Volume 36.975
Volume gemiddeld 43.427
Volume gisteren 31.827

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront