Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Henk Hesel
0
quote:

josti5 schreef op 9 april 2020 10:37:

[...]

Nee. Ik heb hierover een verpleegkundige op een hartafdeling gesproken.
Haar uitleg van de terugval is, dat men massaal meer binnen blijft, minder beweegt, zich minder inspant, en dat is fijn voor al die harten, die op het randje van de afgrond bivakkeren. Zodra de ophokplicht losser wordt en de mensen zich weer meer gaan bewegen, verwacht zij een inhaalslag, met overvolle afdelingen en volle IC's - voor de harten dan, wel te verstaan.
Hetzelfde geldt voor de neurologie. En vriendin die daar als verpleegkundige werkt, vertelde mij eerder al hetzelfde, als gisteren de verpleegkundige op de hartafdeling mij vertelde.
Voor kanker gaat bovenstaand in ieder geval niet op.
De redenen die genoemd worden zijn angst om Corona op te lopen in het ziekenhuis, en men gaat ervan uit dat er geen tijd en ruimte is voor andere klachten dan Corona.
Misschien is dat laatste ook wel gedeeltelijk waar. Ik ken mensen waarbij MRI scans zijn uitgesteld om die reden. Dan krijg je vanzelf minder kanker diagnoses, met alle gevolgen van dien.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

josti5 schreef op 9 april 2020 09:48:

[...]
...
Want met een beetje wind verspreiden die virusdeeltjes zich écht wel verder dan 1,5 meter. Ga maar eens bij een roker in de buurt lopen, en ervaar, hoe ver de uitgeademde tabakslucht zich uitspreidt...
...
En waar mogelijk: zelf in de 'tegenwind' gaan lopen, als je iemand op straat tegenkomt!
En: adem inhouden, waar dit niet kan.
...
Zo is het. Denk bijvoorbeeld aan het doven van een kaars in een verder rustige kamer. Binnen 30 sec ruik je het in de hele kamer. Gevolg van convectie (en een beetje turbulentie).

Die 1,5m is een gotspe. Als een corona-patiënt niest moet je natuurlijk wegwezen. Maar ook als hij rustig uitademt moet je oppassen. De virionen worden verspreid in een aerosol. Dat blijft hangen, net als fijne mist. Na enige tijd gaat dat 'bezinken', maar dan heeft het via wind, tocht of je eigen ademhaling mogelijk al je longen bereikt.

Zelfs als je niet in de wind maar (tov de windrichting) 'opzij' van iemand staat. Want in de buitenlucht is er altijd turbulentie. En turbulentie is per definitie 3-dimensionaal (gevolg van de mengtermen in de 3D Navier-Stokesvergelijkingen), en de typische grootte van de meest krachtige turbulente wervels in de lucht is ongeveer gelijk aan de afstand tot wand, bodem of vloer. Ter hoogte van een mensenneus dus 1,5-2 m.

Daarom is die 1,5 m onzin. Een enkele rustige en volkomen natuurlijke atmosferische luchtbeweging overbrugt die afstand (op mensen-neushoogte) met het grootste gemak.

De enige remedie is bovenwinds gaan staan of meer afstand houden dan 1,5 m. Iets meer afstand scheelt echt, want de concentratie van 'virusdeeltjes' neemt af met iets tussen de 2de en 3de macht van de afstand (afhankelijk van wat je voor hun bezinkingssnelheid aanneemt).

[verwijderd]
0
De lijn gaat in een rechte lijn naar beneden, zeer goed nieuws, het RIVM met de laatste cijfers geeft vertrouwen, de sociale hygiene gaat opgeld doen..

COR. Het blijkt de AEX index te zijn, sorry!
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 april 2020 10:45:

[...]
Die 1,5m is een gotspe. Als een corona-patiënt niest moet je natuurlijk wegwezen. Maar ook als hij rustig uitademt moet je oppassen.
[...]
Dijkwacht, voor je hier zelf aan begint te rekenen: er bestaat een uitgebreide literatuur over dit thema.
Zie b.v. onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1...
Naast berekeningen zijn er overigens ook metingen gedaan.

Het zou natuurlijk zeer zinvol zijn de aanwezige kennis voor dit forum op een rijtje te zetten.
Dat spaart een hoop geouwehoer.
Chiddix
0
Record aantal doden in Belgie(24 uur)- 283 waarvan 116 patienten zijn overleden in ziekenhuizen. Opnames: 459 patienten.
DeZwarteRidder
0
Zuid-Korea: genezing corona met bloedplasma
Updated 12 min geleden
1 uur geleden in BUITENLAND

SEOUL - Zuid-Koreaanse artsen melden dat twee mensen met zware klachten door het coronavirus zijn genezen nadat bloedplasma was toegediend van andere, weer herstelde coronapatiënten. Zij beschrijven dat in een artikel in het Journal of Korean Medicine.

Het ging om een 71-jarige man en een 67 jarige vrouw die beiden aan de beademingsmachine moesten om te overleven. In beide gevallen verbeterde hun conditie na de toediening van het plasma vrij snel. De twee patiënten kregen bloedplasma met antistoffen van mannelijke donoren van in de twintig die eerder genezen waren van het virus.

De conditie van de 71-jarige man ging volgens het verhaal van de artsen al na een dag sterk vooruit. Bij de vrouw duurde dat iets langer.

Bloedplasma bij het Erasmus MC

Ook in Nederland kijken artsen naar bloedplasma van genezen mensen. Het Erasmus MC in Rotterdam kondigde eind maart aan met het toedienen van bloedplasma te zullen beginnen. Daarvoor is toestemming gekregen van het Medisch Ethische Toetsings Commissie (METC).

Het idee is ook in Nederland dat dat de antistoffen van het gedoneerde bloed het virus zullen uitschakelen. Of dat daadwerkelijk helpt, is nog niet duidelijk, maar toediening van bloedplasma geldt als veilige methode die in de geneeskunde gangbaar is.

Het Erasmus MC vroeg mannen die een bewezen infectie hebben gehad, hun bloed te doneren. Mannen hebben minder risico op zeldzame complicaties.
win some...
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 april 2020 10:45:

[...]
Zo is het. Denk bijvoorbeeld aan het doven van een kaars in een verder rustige kamer. Binnen 30 sec ruik je het in de hele kamer. Gevolg van convectie (en een beetje turbulentie).

Die 1,5m is een gotspe. Als een corona-patiënt niest moet je natuurlijk wegwezen. Maar ook als hij rustig uitademt moet je oppassen. De virionen worden verspreid in een aerosol. Dat blijft hangen, net als fijne mist. Na enige tijd gaat dat 'bezinken', maar dan heeft het via wind, tocht of je eigen ademhaling mogelijk al je longen bereikt.

Zelfs als je niet in de wind maar (tov de windrichting) 'opzij' van iemand staat. Want in de buitenlucht is er altijd turbulentie. En turbulentie is per definitie 3-dimensionaal (gevolg van de mengtermen in de 3D Navier-Stokesvergelijkingen), en de typische grootte van de meest krachtige turbulente wervels in de lucht is ongeveer gelijk aan de afstand tot wand, bodem of vloer. Ter hoogte van een mensenneus dus 1,5-2 m.

Daarom is die 1,5 m onzin. Een enkele rustige en volkomen natuurlijke atmosferische luchtbeweging overbrugt die afstand (op mensen-neushoogte) met het grootste gemak.

De enige remedie is bovenwinds gaan staan of meer afstand houden dan 1,5 m. Iets meer afstand scheelt echt, want de concentratie van 'virusdeeltjes' neemt af met iets tussen de 2de en 3de macht van de afstand (afhankelijk van wat je voor hun bezinkingssnelheid aanneemt).

En de factor tijd speelt natuurlijk ook een belangrijke rol. Een half uur lang een gesprek voeren op 2 meter afstand is veel risicovoller dan iemand op 1 meter afstand passeren tijdens een wandeling.

Denk ook dat de 1,5 meter niet zozeer een individuele veiligheidsnorm is, maar meer een maatregel die er op is gericht de verspreiding in de samenleving af te remmen. Dat er ook op 1,5 meter afstand besmettingen zullen plaatsvinden (wel een stuk minder) is vermoedelijk wel ingecalculeerd.
NewKidInTown
2
Wordt iedereen verplicht tot aanschaf i- of smart-phone ?
Wordt iedereen verplicht tot installatie "corona-app" ?
Wordt iedereen verplicht blue-tooth AAN te zetten ?
Wordt iedereen verplicht de i- of smart-phone altijd bij zich te hebben ?
Wordt iedereen verplicht besmetting op de corona-app te registeren ?

Zou het wellicht "intelligenter" zijn, iedereen die besmet is, te verplichten om zich zelf te isoleren, zkh of thuis ?
whammy
0
quote:

NewKidInTown schreef op 9 april 2020 12:10:

Wordt iedereen verplicht tot aanschaf i- of smart-phone ?
Wordt iedereen verplicht tot installatie "corona-app" ?
Wordt iedereen verplicht blue-tooth AAN te zetten ?
Wordt iedereen verplicht de i- of smart-phone altijd bij zich te hebben ?
Wordt iedereen verplicht besmetting op de corona-app te registeren ?

Zou het wellicht "intelligenter" zijn, iedereen die besmet is, te verplichten om zich zelf te isoleren, zkh of thuis ?
Dat gebeurt bij niet-intelligente mensen juist niet.Ik ken er diversen waarvan de partner symptomen heeft en gewoon gaan werken. Het zal me worst wezen is de gedachte.
[verwijderd]
0
quote:

NewKidInTown schreef op 9 april 2020 12:10:

[...]
Zou het wellicht "intelligenter" zijn, iedereen die besmet is, te verplichten om zich zelf te isoleren, zkh of thuis ?
Je hebt allebei nodig. Isolatie van besmetten én opsporen/waarschuwen van anderen die in contact waren.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 9 april 2020 11:23:

[...]
Dijkwacht, voor je hier zelf aan begint te rekenen: er bestaat een uitgebreide literatuur over dit thema.
Zie b.v. onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1...
Naast berekeningen zijn er overigens ook metingen gedaan.
...
Poeh, pittig artikel! Leuke grafiekjes...
Echter, dat verhaal gaat over indoor! Terwijl 'onze' 1,5 m toch ook betrekking heeft op buiten, en daar juist het meest relevant is.

Maar ook m.b.t. indoor behandelt het artikel niet alles. Het woord convectie komt er 1x in voor, maar niet i.v.m. deeltjestransport. Terwijl ik het hoogst waarschijnlijk acht dat convectie de hoofdrol speelde bij de besmettingen van begin maart tijdens bijeenkomsten in kerken en zaaltjes.

Eigenlijk ben ik nu bezig met het in eerste instantie inventariseren van de diverse processen die buitenshuis een rol kunnen spelen bij de verspreiding van corona. Dat is nog niet zo simpel, en het lijkt me niet wijs om je bij voorbaat te beperken tot één mechanisme.
De precieze kwantitatieve beschrijvingen per individueel mechanisme komen later dan wel (voor zover bekend en voor zover relevant).

haas
1
quote:

torro schreef op 9 april 2020 12:19:

www.telegraaf.nl/nieuws/142970750/ins...
deze arts kan het beste advocaat nemen
Want hij gebruikt goedgekeurde medicjnen

PS: maar Denhaag wil niet door de mand vallen
RIVM kocht onlangs 7 miljoen medicjen van Chloroquinine !
Rowi62
1
Kom net terug van een winkelcentrum in een middelgroot dorp. Lange rijen buiten voor elke winkel en gedoe om de karren. Binnen in de Jumbo idem dito. Rijen voor de kassa met name door 80+ ers die hun kar pas mogen leegmaken als de vorige weg is. Geduld heb je dus nodig....
Kees1
0
quote:

NewKidInTown schreef op 9 april 2020 12:10:

Wordt iedereen verplicht tot aanschaf i- of smart-phone ?
Wordt iedereen verplicht tot installatie "corona-app" ?
Wordt iedereen verplicht blue-tooth AAN te zetten ?
Wordt iedereen verplicht de i- of smart-phone altijd bij zich te hebben ?
Wordt iedereen verplicht besmetting op de corona-app te registeren ?

Zou het wellicht "intelligenter" zijn, iedereen die besmet is, te verplichten om zich zelf te isoleren, zkh of thuis ?
Ik denk dat dit niet in de vorm van een verplichting wordt gelegd. Het lijkt mij dat gezegd wordt dat je dit vrijwillig kunt doen. Indien je het niet doet, mag je niet in het OV, niet in winkels en winkelcentra, niet naar binnen bij je werkgever etc. Kortom, het zal vrijwillig worden, maar als je het niet doet, isoleer je jezelf volledig.
hjs64
0
Ik denk dat een flink deel van de bevolking geen flauw idee heeft wat een 'app' is, laat staan dat ze ermee zouden kunnen omgaan.
Kees1
0
quote:

hjs64 schreef op 9 april 2020 12:49:

Ik denk dat een flink deel van de bevolking geen flauw idee heeft wat een 'app' is, laat staan dat ze ermee zouden kunnen omgaan.
Maar dat zijn toch hoofdzakelijk die bejaarden die je sowieso niet meer buiten wilt hebben. Wanneer die bejaarden boodschappen thuis willen hebben, kan dat thuis bezorgd worden. Zeg maar, de SRV man. Boodschappenbriefje inleveren en thuis bezorgen. Dan heb je nog de groep met beperkingen. Voor die groep geldt in feite het zelfde.
rationeel
0
BDB:) Hoeveel virusdeeltjes komen er in de lucht bij 1 uitademing bij een bepaalde virusload?

Hoe snel verdunnen de virus deeltjes zich afhankelijk van de grootte van de ruimte waarin ze terecht komen.

Is de besmettelijkheid afhankelijk van de load ingeademde virus deeltjes + de virus load van degeen die ze inademt?

Op welk moment grijpt het immuun systeem in?
59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  18:05
 Germany40^ 17.696,60 -0,79%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.903,36 -0,67%
 US30^ 37.906,97 -0,28%
 Nasd100^ 17.050,08 -2,84%
 US500^ 4.967,47 -1,62%
 Japan225^ 37.188,48 -2,14%
 Gold spot 2.396,12 +0,70%
 EUR/USD 1,0648 +0,04%
 WTI 82,14 +0,07%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront