Adyen « Terug naar discussie overzicht

Adyen 2020

1.204 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 57 58 59 60 61 » | Laatste
Omlaag ↓
Wiema 13 mei 2020 17:27
0
Lid sinds: 22 feb 2017
Laatste bezoek: 16 apr 2024
Aantal posts:
2.033
Aanbevelingen:
Ontvangen: 561
Gegeven: 387
quote:

tmaster schreef op 13 mei 2020 13:15:

En daar ging mn booster short..
Nu we die hebben uitgetikt kunnen we weer omlaag.
[verwijderd] 14 mei 2020 08:56
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

LongTermValueInvestor schreef op 13 mei 2020 14:16:

Met een 5 jaars groei van 35%, 5 tot 10 jaars groei van 25% en een discount rate van 6% kom je op een prijs uit van zo'n €1100 per aandeel. De groei van 2020 en misschien ook 2021 zal wat aan de lage kant zijn (30%+) maar kan wel worden ingehaald na 2021.
Omzet (35% jaarlijkse groei)
2019 € 497 miljoen
2020 € 671 miljoen
2021 € 906 miljoen
2022 € 1.223 miljoen
2023 € 1.651 miljoen
2024 € 2.229 miljoen

Nettowinst - uitgaande van 41% nettowinstmarge*
2019 € 204 miljoen
2020 € 275 miljoen
2021 € 371 miljoen
2022 € 501 miljoen
2023 € 677 miljoen
2024 € 914 miljoen

* Nettowinstmarge 41% gaan ze overigens in 2020 al niet halen (conclusie op basis van Q1 trading update)

Winst per Aandeel (EPS):
2019 € 6,75
2020 € 9,15
2021 € 12,42
2022 € 16,94
2023 € 22,87
2024 € 30,92

Koers-Winst verhouding bij koers € 1030:
2019 151
2020 111
2021 82
2022 60
2023 45
2024 33

=====================================================

De waardering van Adyen is VOLSLAGEN IDIOOT.

Beleggers betalen nu 150 keer de winst per aandeel in de hoop dat ze in 2024 misschien uitkomen op een nog steeds torenhoge K-W verhouding van 33.

Terwijl de risico's en onzekerheden er wel degelijk zijn:

> Economische recessie (minder betalingen)
> Problemen bij grote klanten (bijvoorbeeld: KLM, Booking.com, Uber om er maar een paar te noemen)
> Veiligheidslekken en cyberaanvallen (altijd een risico bij payment providers)
> etc.
Wiema 14 mei 2020 09:36
0
Lid sinds: 22 feb 2017
Laatste bezoek: 16 apr 2024
Aantal posts:
2.033
Aanbevelingen:
Ontvangen: 561
Gegeven: 387
AnalytischDenker wist je nog dat je ASML een hoge KW vond hebben?
Fox WIld 14 mei 2020 15:24
0
Lid sinds: 07 aug 2012
Laatste bezoek: 16 apr 2024
Aantal posts:
2.194
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1252
Gegeven: 2902
quote:

EvertS schreef op 13 mei 2020 16:20:

Wel te vroeg trouwens. Koers nu al boven € 1.040.
Het gaat nu wel lekker hard naar beneden (koers € 971). Timing was toch niet zo slecht...
T.overdose 14 mei 2020 15:33
0
Lid sinds: 27 aug 2009
Laatste bezoek: 15 apr 2024
Aantal posts:
608
Aanbevelingen:
Ontvangen: 106
Gegeven: 34
Mijn puts beginnen aardig op te lopen. Mocht het morgen wat herstellen verkoop ik ook aandelen Adyen. Ik vind de waardering te hoog tov hun businessmodel. Ik moet nog zien of ze de beoogde groeipercentages en winstmarges gaan realiseren komende tijd. Dat gaat toch moeilijk worden lijkt mij.
[verwijderd] 18 mei 2020 10:45
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Omzet (35% jaarlijkse groei)
2019 € 497 miljoen
2020 € 671 miljoen
2021 € 906 miljoen
2022 € 1.223 miljoen
2023 € 1.651 miljoen
2024 € 2.229 miljoen

ze voorspellen zelf 35 %, maar sinds IPO zitten ze daar elke keer ver boven

Nettowinst - uitgaande van 41% nettowinstmarge*
2019 € 204 miljoen
2020 € 275 miljoen
2021 € 371 miljoen
2022 € 501 miljoen
2023 € 677 miljoen
2024 € 914 miljoen

* Nettowinstmarge 41% gaan ze overigens in 2020 al niet halen (conclusie op basis van Q1 trading update)

Je zou verwachten dat wanneer ze groter worden in het middensegment, de prijzen omhoog gaan en de winstmarge dus ook, maar idd dat zal pas op langere termijn (na corona) zo zijn

Winst per Aandeel (EPS):
2019 € 6,75
2020 € 9,15
2021 € 12,42
2022 € 16,94
2023 € 22,87
2024 € 30,92

Koers-Winst verhouding bij koers € 1030:
2019 151
2020 111
2021 82
2022 60
2023 45
2024 33

Als de eerste twee aannames 'maar' 10% beter uitvallen per jaar ziet het plaatje er heel anders uit
LongTermValueInvestor 18 mei 2020 13:08
0
Lid sinds: 21 mrt 2017
Laatste bezoek: 10 nov 2023
Aantal posts:
862
Aanbevelingen:
Ontvangen: 106
Gegeven: 36
Die puts en shorts lopen wel goed!
[verwijderd] 19 mei 2020 11:28
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

DenisG schreef op 18 mei 2020 10:45:

Omzet (35% jaarlijkse groei)
2019 € 497 miljoen
2020 € 671 miljoen
2021 € 906 miljoen
2022 € 1.223 miljoen
2023 € 1.651 miljoen
2024 € 2.229 miljoen

ze voorspellen zelf 35 %, maar sinds IPO zitten ze daar elke keer ver boven

Nettowinst - uitgaande van 41% nettowinstmarge*
2019 € 204 miljoen
2020 € 275 miljoen
2021 € 371 miljoen
2022 € 501 miljoen
2023 € 677 miljoen
2024 € 914 miljoen

* Nettowinstmarge 41% gaan ze overigens in 2020 al niet halen (conclusie op basis van Q1 trading update)

Je zou verwachten dat wanneer ze groter worden in het middensegment, de prijzen omhoog gaan en de winstmarge dus ook, maar idd dat zal pas op langere termijn (na corona) zo zijn

Winst per Aandeel (EPS):
2019 € 6,75
2020 € 9,15
2021 € 12,42
2022 € 16,94
2023 € 22,87
2024 € 30,92

Koers-Winst verhouding bij koers € 1030:
2019 151
2020 111
2021 82
2022 60
2023 45
2024 33

Als de eerste twee aannames 'maar' 10% beter uitvallen per jaar ziet het plaatje er heel anders uit
Het groeiscenario dat ik bovenstaande schetste is al vrijwel onhaalbaar.

Een revenue groei van 35% per jaar lijkt nog best doenbaar als je het als percentage neerzet, maar het betekent dat Adyen bijvoorbeeld in 2021 meer dan € 110 miljard extra aan betalingen moet afhandelen. Zeg maar in 1 jaar 11 klanten van het formaat eBay toevoegen.

En dat terwijl je nu al alles ziet afvlakken: de omzetgroei, de ebitdamarge, de revenue capture.

De waardering van Adyen (150 keer de WPA over 2019) is volslagen idiioot. Het is een kettingbrief, een pyramidespel.

Het is wachten tot er iets mis gaat en dan de koers als een baksteen naar beneden valt
objectief 19 mei 2020 11:53
0
Lid sinds: 19 mei 2011
Laatste bezoek: 15 apr 2024
Aantal posts:
26.112
Aanbevelingen:
Ontvangen: 4818
Gegeven: 38
@ AD: een soortgelijk verhaal van je, las ik ook al op 7 januari 2019, en toen kwam de koers net boven de 500. En maar short posities innemen.
[verwijderd] 19 mei 2020 11:58
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

objectief schreef op 19 mei 2020 11:53:

@ AD: een soortgelijk verhaal van je, las ik ook al op 7 januari 2019, en toen kwam de koers net boven de 500. En maar short posities innemen.
Mijn short posities op Adyen zijn winstgevend. Ik maak ritjes. Af en toe is er een verliesgevende tussen maar per saldo sta ik in de plus. Anders was ik er al lang mee gestopt.

Heb je ook nog zelf een visie of inhoudelijke analyse over Adyen?

LongTermValueInvestor 19 mei 2020 12:39
0
Lid sinds: 21 mrt 2017
Laatste bezoek: 10 nov 2023
Aantal posts:
862
Aanbevelingen:
Ontvangen: 106
Gegeven: 36
Je bent dus gewoon een daytrader, niets meer en niets minder. 80% van de groei van de omzet van Adyen komt uit de groei die bestaande klanten zelf doormaken. Een afvlakking van de groei is niet zo heel bijzonder als je van 60%+ komt.
[verwijderd] 19 mei 2020 12:45
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

LongTermValueInvestor schreef op 19 mei 2020 12:39:

Je bent dus gewoon een daytrader, niets meer en niets minder. 80% van de groei van de omzet van Adyen komt uit de groei die bestaande klanten zelf doormaken.
Ik laat een extreem groeiscenario zien waarin Adyen 35% per jaar omzetgroei realiseert. Zelfs als ze dat lukt komen ze nog pas in 2024 uit op een enigszins normale waardering.

Als jij denkt dat 80% van die groei voortkomt uit bestaande klanten dan groeien die klanten dus gemiddeld 28% per jaar. Dat geloof je toch hopelijk zelf niet?
LongTermValueInvestor 19 mei 2020 13:56
0
Lid sinds: 21 mrt 2017
Laatste bezoek: 10 nov 2023
Aantal posts:
862
Aanbevelingen:
Ontvangen: 106
Gegeven: 36
Deze informatie is van Adyen zelf, ik ga ervan uit dat ze niet frauderen: "most of the growth (over 80%) coming from existing merchant" bron: www.adyen.com/investor-relations/H2-2...

De groei stopt na 5 jaar niet zomaar, dat beinvloed je k/w ook, los van het feit dat ze bijna niet hoeven te investeren voor groei, en een verwaarloosbare schuld hebben. En daarnaast, aandelen worden doorgaans gewaardeerd met present value berekeningen, niet op uw "analytische" methode.
LongTermValueInvestor 19 mei 2020 14:02
0
Lid sinds: 21 mrt 2017
Laatste bezoek: 10 nov 2023
Aantal posts:
862
Aanbevelingen:
Ontvangen: 106
Gegeven: 36
Zoek eens op hoe hard de omzet van Netflix, Spotify, Microsoft Azure en de ecommerce kanalen van L'Oreal en McDonalds groeien.
[verwijderd] 19 mei 2020 14:13
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

LongTermValueInvestor schreef op 19 mei 2020 14:02:

Zoek eens op hoe hard de omzet van Netflix, Spotify, Microsoft Azure en de ecommerce kanalen van L'Oreal en McDonalds groeien.
Zoek ook eens op hoe hard Uber, Booking.com en de KLM dit jaar groeien.

Het kan best dat 80% van de groei komt van bestaande klanten, maar dan haalt Adyen nooit 35% totaalgroei per jaar.

Hoe je het went of keert de waardering van Adyen is met geen mogelijkheid rekenkundig te onderbouwen.

LongTermValueInvestor 19 mei 2020 14:17
0
Lid sinds: 21 mrt 2017
Laatste bezoek: 10 nov 2023
Aantal posts:
862
Aanbevelingen:
Ontvangen: 106
Gegeven: 36
Rekenkundige onderbouwing: imgur.com/a/NDaOTxy

lage inschatting van de groei, discount rate in lijn met concurrentie.

Ze halen toch echt al jaren een aardige groei.
LongTermValueInvestor 19 mei 2020 14:20
0
Lid sinds: 21 mrt 2017
Laatste bezoek: 10 nov 2023
Aantal posts:
862
Aanbevelingen:
Ontvangen: 106
Gegeven: 36
De waardering komt voort uit de winst in de toekomst, niet alleen dit jaar. Door de hoge groei is het belang van 2020 in de prijs maar 1%. KLM gaat wel weer vliegen hoor.
LongTermValueInvestor 19 mei 2020 14:24
0
Lid sinds: 21 mrt 2017
Laatste bezoek: 10 nov 2023
Aantal posts:
862
Aanbevelingen:
Ontvangen: 106
Gegeven: 36
En om nog even terug te komen op die 110 miljard extra omzet. Ebay maakt jaarlijks een gross revenue van 90-100 miljard USD niet 10 miljard USD. Dat is alleen al een groei van 42% tov het volume van 2019.
JdeFL 19 mei 2020 15:49
0
Lid sinds: 10 nov 2018
Laatste bezoek: 15 apr 2024
Aantal posts:
6.578
Aanbevelingen:
Ontvangen: 4701
Gegeven: 3080
off-topic.
Gisteren online printerinkt gekocht. Afrekening via... jawel Adyen. Heb mijn (picomicro-) steentje dus ook bijgedragen.
[verwijderd] 19 mei 2020 16:12
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

LongTermValueInvestor schreef op 19 mei 2020 14:24:

En om nog even terug te komen op die 110 miljard extra omzet. Ebay maakt jaarlijks een gross revenue van 90-100 miljard USD niet 10 miljard USD. Dat is alleen al een groei van 42% tov het volume van 2019.
Bedankt voor de terechte correctie. Daar heb je gelijk in.

Mijn punt blijft - en daar gaan we het denk ik niet eens over worden - dat 35% omzetgroei per jaar nooit gehaald gaat worden door Adyen. Nu lukt dat misschien nog wel, want als je klein bent is groeien makkelijker. Maar over een paar jaar moet Adyen duizelingwekkende absolute bedragen merchandiser value toevoegen om nog steeds 35% te kunnen groeien.

Terwijl nu al aantoonbaar de belangrijkste kengetallen ieder half jaar dalen.

YoY omzetgroei:

H1 2018 omzet groei tov H1 2017 = 67,3%
H2 2018 omzet groei tov H2 2017 = 54,2%
H1 2019 omzet groei tov H1 2018 = 41,3%
H2 2019 omzet groei tov H2 2018 = 43,4%
Q1 2020 omzet groei tov Q1 2019 = 33,5%

De omzet groei vlakt sterk af.

Revenue capture (=take rate):

Revenue Capture (=Take rate = het miniscule percentage van de verwerkte betalingen dat omzet is voor Adyen)

H1 2018 Revenue Capture 0,223% (Beursgang)
H2 2018 Revenue Capture 0,216%
H1 2019 Revenue Capture 0,211%
H2 2019 Revenue Capture 0,204%
Q1 2020 Revenue Capture 0,202%

De Revenue Capture wordt steeds minder.

Ebitda Marge:

H1 2018 Ebitda Marge 44,9% (Beursgang)
H2 2018 Ebitda Marge 58,0%
H1 2019 Ebitda Marge 56,9%
H2 2019 Ebitda Marge 55,6%
Q1 2020 Ebitda Marge 46,9%

De Ebitda marge verslechtert.
1.204 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 57 58 59 60 61 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 apr 2024 17:35
Koers 1.449,600
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 1.462,600
Laag 1.424,200
Volume 103.935
Volume gemiddeld 78.512
Volume gisteren 103.935

ADYEN NV nieuws meer

15 apr Citigroup verhoogt koersdoel Adyen
28 mrt Morgan Stanley kleiner in Adyen
13 mrt WCM kleiner in Adyen
29 feb Beursblik: Jefferies verhoogt koersdo... 2
15 feb Beursblik: Degroof Petercam verhoogt ...
14 feb Beursblik: Goldman Sachs verhoogt koe...
12 feb UBS verhoogt koersdoel Adyen
09 feb Beursblik: Bank of America verhoogt k...
09 feb Analisten verhogen koersdoelen voor A... 5
08 feb CFO Adyen tempert enthousiasme 1

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront