Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Omlaag ↓

junkyard 21 mei 2020 12:43

quote:
Saibee schreef op 21 mei 2020 12:36:
[...]
De bond die jij noemt is onlangs in het Corona-tijd uitgegeven.
Kijk maar eens naar onderstaande obligatielening en zeg dan nog eens dat de markt geen problemen ziet:
berliner-boerse.com/index.php/Bonds?i...

Risico opslagen zijn sterk toegenomen, wat deze koersbeweging vooral toont.

Voor URW een pluspunt dat financiering zo lang (30 jaar zelfs!) is vastgelegd, deze negatieve marktwaarde van de obligatie helpt de negatieve marktwaarde ontwikkeling van het vastgoed op te vangen (voor aandeelhouders). Retail vastgoedfondsen die op korte termijn voor een grote herfinanciering staan hebben een probleem.

hvb 21 mei 2020 12:53

quote:
Saibee schreef op 21 mei 2020 12:36:
[...]
De bond die jij noemt is onlangs in het Corona-tijd uitgegeven.
Kijk maar eens naar onderstaande obligatielening en zeg dan nog eens dat de markt geen problemen ziet:
berliner-boerse.com/index.php/Bonds?i...

De markt ziet wel een verslechtering, maar beperkt. Rentepercentages lopen wel op, maar niet met procenten tegelijk.

De door jou genoemde bond loopt nog 28 jaar. Als het door obligatie beleggers gewenste rentepercentage dan een procent oploopt zie je inderdaad een grote invloed op de koers van die obligatie. Dat is het risico van dergelijke langlopende contracten voor obligatiebeleggers. Voor URW een non-event tenzij ze morgen opnieuw zo'n obligatie willen uitgeven, dan moeten ze waarschijnlijk 3% bieden in plaats van 1,75%. Dat zullen ze niet doen.

matad 21 mei 2020 13:00

Natuurlijk is het een bierviltjesberekening doch...........
Wereldhave van 70 naar 7 Is 10% nog over
Unibail van 225 naar 22,50 is 10%.

Ik ben vanmorgen gaan shorten met al mijn aandelen met een GAK van circa 95 euro.
Ik ben het stik en stik beu.

Groet.

[verwijderd] 21 mei 2020 13:01

quote:
Saibee schreef op 21 mei 2020 12:36:
[...]
De bond die jij noemt is onlangs in het Corona-tijd uitgegeven.
Kijk maar eens naar onderstaande obligatielening en zeg dan nog eens dat de markt geen problemen ziet:
berliner-boerse.com/index.php/Bonds?i...

Een 30 jaar lopende 100 noterende 1.75% rente gevende obligatie in waarde aanpassen als er daarna door het zelfde bedrijf een 10 jaar lopende obligatie wordt uitgegeven die 2.625% geeft.

Dan is die eerste natuurlijk een stuk minder interessant.
Hou het simpel, als je die procent extra wil hebben over 30 jaar moet je dus 70 noteren en zo heeft zich die obligatie ook gecorrigeerd.

Dat is ook het risico wat je accepteert zodra je 1.75% accepteerd.

Andersom was een nieuwe obligatie geaccepteerd tegen 0.75% dan had die van 1.75% 130 moeten doen.

Heel erg gesimplificeerd maar goed.

het 75 noteren van een 100 nominaal obligatie wil niet zeggen dat de kans op failliet 25% is.

Het is puur een rekensommetje.

Het feit dat er een hogere rente wordt gevraagd door de markt dat is een teken dat de markt denkt dat het minder goed gaat maar zolang die obligatie dan nog steeds die 100 doet dan is de verwachting nog steeds ongewijzigd voor het gevaar voor de obligatie en verwacht men dus ook niet dat de volgende uitgave van een obligatie tegen 4 of 5% zal moeten maar ook niet terug tegen 1.75%.

Als Bedrijf A 2 aandelen heeft met dezelfde rechten alleen een ander dividend.
Aandeel 1 noteert 100 en levert 2.625 euro dividend op
Aandeel 2 levert 1.75 euro dividend op, wat staat aandeel 2 dan om een zelfde rendement te maken, een stuk lager natuurlijk.

Ik maak het simpel niet omdat ik jou onderschat ofzo, ik maak het simpel zodat de meesten het zullen snappen.

[verwijderd] 21 mei 2020 13:08

quote:
junkyard schreef op 21 mei 2020 12:40:
Mee eens dat het doorgaan van de (JV) verkoop van Franse winkelcentra belangrijk is voor URW, voor verbetering van de liquiditeit en (vooral) de solvabiliteit. De JV die wordt opgezet heeft een LTV van circa 50%, en boekwaarden dalen hard, deze investeerders zullen hier graag onderuit komen (waar mogelijk).

Is dit de verkoop aan Crédit Agricole Assurances en La Française? Beide partijen zijn namelijk grote spelers:

Furthermore, Crédit Agricole Assurances continues to set up its policyholder participation reserve
(PPE), which stood at €10.8 billion at end-December 2019 (+ €1 billion in 2019), representing 5.2% of
Euro outstandings3
.
Crédit Mutuel Nord Europe is referentieaandeelhouder van La Française en heeft een balanstotaal van 190 miljard.

Rechter: private equity mag corona niet gebruiken om onder deal uit te komen. Of hiermee de kous af is, is onduidelijk. De partij die Nordian aan zich had verbonden voor een lening van €40 mln voor de overname, is ook aan het terugkrabbelen, blijkt uit het vonnis. Het gaat om het Franse IdInvest, onderdeel van het beursgenoteerde Franse private-equityhuis Eurazeo RF€42,16-0,05% .

Mocht IdInvest definitief afhaken, dan moet Nordian van de rechter op zoek naar andere financiers. Dat is erg lastig aangezien financiers vanwege corona terughoudend zijn.

fd.nl/ondernemen/1344972/rechter-priv...

Tijdens de AVA zijn we geloof ik niet gewaarschuwd voor een voorbehoud onder de overeenkomst. Naar mijn weten is dit gewoon een done deal en ik hoop niet dat een Franse rechter dit anders ziet. In februari is de voorlopige koopovereenkomst getekend en in maart de bindende koopovereenkomst. In februari waren er al corona-gevallen in Europa, dus deze investeerders hebben gewoon een fout gemaakt.

hvb 21 mei 2020 13:10

quote:
matad schreef op 21 mei 2020 13:00:
Natuurlijk is het een bierviltjesberekening doch...........
Wereldhave van 70 naar 7 Is 10% nog over
Unibail van 225 naar 22,50 is 10%.

Ik ben vanmorgen gaan shorten met al mijn aandelen met een GAK van circa 95 euro.
Ik ben het stik en stik beu.

Groet.

Ik ben een koper op dit niveau, en ga minimaal voor verdrievoudiging. Dan zou je zelfs met jouw GAK ruim op winst uitkomen.

Shorten op een aandeel dat al zo is afgewaardeerd lijkt me erg riskant. Tenzij Unibail echt in grote solvabiliteitsproblemen komt. Velen die nu nog shorten zullen dat doen op basis van een long (online)/short (stores) concept? Naakt shorten lijkt me nu een slechte risk/reward verhouding te hebben.

Saibee 21 mei 2020 13:13

Romeo, ik pakte expres een langlopende obligatie omdat je daar de pijn van de rente-opslag, althans in de actuele koers, het meest voelt.
Ik vond het voorbeeld van hvb een beetje ongelukkig gekozen omdat die obligatie in het corona-tijdperk uitgegeven is.

hvb 21 mei 2020 13:19

quote:
Saibee schreef op 21 mei 2020 13:13:
Romeo, ik pakte expres een langlopende obligatie omdat je daar de pijn van de rente-opslag, althans in de actuele koers, het meest voelt.
Ik vond het voorbeeld van hvb een beetje ongelukkig gekozen omdat die obligatie in het corona-tijdperk uitgegeven is.

Dat zegt dat Unibail zelfs in het corona tijdperk kan lenen tegen 2,x procent op de obligatiemarkt. Daar ging het om.

Lamsrust 21 mei 2020 13:30

quote:
junkyard schreef op 21 mei 2020 11:57:
[...]

Er zit een veel lager risicoprofiel achter deze obligaties (t.o.v. aandelen), en deze 2,625% bond (2030) kent al een (risicoopslag) van 3,0% boven (10 jaar) NL staat, wat voor URW ongekend hoog is. Voor aandeelhouders is het risico nu vooral dat straks een emissie nodig is om de LTV stijging (na dalende boekwaarden) qua solvabiliteit op te vangen. Daarmee wat kortzichtig dat URW eind maart nog tot dividend uitdeling is overgegaan, URW management weet ook niet waar deze storm gaat liggen, en voelde zich vanuit de Westfield achtergrond (en uitingen naar aandeelhouders dat het dividend houdbaar is) wellicht verplicht om te pretenderen een financieel robuuste onderneming te zijn.

URW zat het best gepositioneerd in het retail vastgoed, maar pakt de volle klappen van corona, vanwege de megamall strategie (gericht op hoge footfall - nu 'even' niet mogelijk). Momenteel is een wijkwinkelcentra met vooral een grote supermarkt en de dagelijkse winkelbehoefte aanmerkelijk waardevaster/defensiever, alle retail vastgoedfondsen zijn afgelopen jaren vooral bezig geweest om dit type vastgoed af te stoten en zich te richten op grotere winkelcentra (ECP, Wereldhave, URW, Klepierre) of exclusiever binnenstedelijk vastgoed (Vastned).

Bij een schuld van plm. EUR 23.3mrd en een LTV van 38.6% bedraagt de asset waarde plm. EUR 60 mrd (excl. WF goodwill). Bij een reguliere covenance van 60% LTV, moet er dus een afwaardering van plm. 35% komen op de asset waarden om in de gevarenzone te komen (de huidige beurskoers prijst een afwaardering van meer dan 50% in). Dat is uiteraard niet onmogelijk, doch taxateurs zullen een dergelijke afwaardering alleen doen indien blijkt dat een onroerende zaak op de middellange termijn structureel veel minder huur zal genereren. In mijn opinie volgt een dergelijke afwaardering niet indien een lockdown nog 6 maanden langer duurt oid.

Gaat dat gebeuren? M.i. is de kans hierop niet zo heel groot want de overheden houden mensen niet nog een jaar binnen achter de geraniums, i.e. dat gaat tot maatschappelijke opstand leiden. Zuid-Europese landen gaan ook de deuren voor toerisme langzaamaan weer openen, ondanks alle daaraan verbonden risico's. Ik denk eerder dat de samenleving langzamerhand terugkeert naar normaal en dat de test-en opsporing van de GGD zijn werk moet gaan doen.

Een emissie zet overigens weinig zoden aan de dijk bij de huidige koersen, i.e. het aandelenkapitaal moet bij een koers van EUR 40 al verdubbelen om dik EUR 5 mrd op te halen. Ik zie meer mogelijkheden in het opkopen van super premium assets die in de problemen zijn gekomen in JV verband met pensioenfondsen i.c.m. een beperkte emissie. Zo mix je (achteraf) te duur gekochte assets met goedkoop aangekochte assets.

[verwijderd] 21 mei 2020 13:43

Shortsell posities shortsell.nl/short/Unibail-Rodamco

SMTM!!! 21 mei 2020 13:44

Ik heb weer wat opgepikt @42,45 .... hierdoor is mijn gak 46,80 geworden.

nooit gedacht dat die zo laag zou worden.

Saibee 21 mei 2020 14:00

Net ook met een klein plukje ingestapt op 42.07.
Aangezien ik rond 130 euro helemaal afgebouwd had is die 42.07 ook gelijk m'n GAK.

Ik geef eerlijk toe dat ik de risico's niet echt goed kan overzien maar de koers is dermate zwaar afgestraft dat als de markt draait er ook een groot opwaarts potentieel is.
Ben niet heel positief over het bedrijf/aandeel; Westfield vond ik een buitengewoon slecht getimede aankoop.
Qua risk/reward is het voor mij wel een klein gokje waard.

Het tientje van Theo 21 mei 2020 14:04

Binnenkort onder de 40 pleuro

[verwijderd] 21 mei 2020 14:05

quote:
SMTM!!! schreef op 21 mei 2020 13:44:
Ik heb weer wat opgepikt @42,45 .... hierdoor is mijn gak 46,80 geworden.

nooit gedacht dat die zo laag zou worden.

Je ziet toch dat de shortposities nog steeds opgebouwd worden?
Waarom dan nu bijkopen als het nog veel lager kan

Het tientje van Theo 21 mei 2020 14:06

Gaat naar de 20€

[verwijderd] 21 mei 2020 14:07

heeft mij toch weer iemand weten te overtuigen om bij te kopen en bij deze gedaan op 42.03.

Niet dat ik niet positief ben op de lange termijn op Unibail maar ik ga nu met Unibail naar overwogen binnen mijn portefeuille.

Puur omdat de koers gewoon zo ontzetten laag is voor als je er in geloofd dan, anders kun je wel alles lopen bedenken tot aan failliet aan toe en de panden zijn allemaal niets meer waard dus koersdoel 0, whatever iemand meent te moeten roepen met 2 puts in het bezit of iemand die denkt dat zijn geroeptoeter kan helpen om de aandelen nog net 20ct lager wel te kunnen kopen.

GAK gaat gelijk omlaag naar 66.66, dat is makkelijk te onthouden :)

[verwijderd] 21 mei 2020 14:09

quote:
sok2 schreef op 21 mei 2020 14:06:
Gaat naar de 20€

Das wel heel weinig.

Bernardo 21 mei 2020 14:11

quote:
sok2 schreef op 21 mei 2020 14:06:
Gaat naar de 20€

u mist een 0

R123 21 mei 2020 14:12

quote:
sok2 schreef op 21 mei 2020 14:06:
Gaat naar de 20€

Ik kan deze uitspraak zonder onderbouwing niet serieus nemen.

Het tientje van Theo 21 mei 2020 14:15

quote:
Bernardo schreef op 21 mei 2020 14:11:
[...] u mist een 0

Kijk naar de lt grafiek, waarom zou de daling hier stoppen?

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	74,880
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	75,260
Laag	74,100
Volume	327.659
Volume gemiddeld	375.485
Volume gisteren	327.659

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer

12 okt	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
14 sep	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
14 sep	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
04 sep	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
27 jul	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
21 jul	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...
27 jun	Unibail-Rodamco-Westfield voltooit ru...
12 jun	Beursblik: Goldman Sachs zet Unibail-...
25 mei	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt va...
apr '23	Unibail-Rodamco-Westfield profiteert ...	1