Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

theo1
3
quote:

ffff schreef op 29 mei 2020 11:52:

[…]
Natuurlijk is dit een onderwerp dat al meer dan een halve eeuw speelt in eigenlijk wel ieder land, maar zou men niet eens beter stil moeten staan naar het waarom van dit hardnekkige fenomeen. Waarom zijn er burgers die heerlijk van hun ruime huis genieten, hetgeen hen gegund is en weer andere burgers die een deel van hun huis zo nu en dan afstaan en schoonhouden en brandveilig maken, maar... d'r verdomd weinig voor voelen om de opbrengst van hun inspanningen, van hun ontzegging van woonplezier dan ook maar weer te delen met de hangmattende , nivellerende meute...

Dat doen ze dus niet, althans driekwart niet! En laat ik hen nu zo goed begrijpen. Wie werkt moet ervoor beloond worden, wie comfort inlevert mag dat op de een of andere manier vergoed zien, maar natuurlijk niet dat anderen daar alweer van profiteren.

HEERLIJK om te constateren dat er in ruim een halve eeuw werkelijk niets in de mentaliteit van veel burgers verandert, hoe mooi ze de nivellerende wetgeving ook in elkaar steken....

Peter
Dit verhaal steek je nu al weet ik hoe lang om de haverklap af en het klopt gewoon niet. Het begint me ook behoorlijk te irriteren dus ik ga er nu toch maar eens op in. Jij gaat er gewoon vanuit dat belasting puur en alleen gebruikt wordt om niksnutten een gratis, gemakkelijk leventje te geven ten koste van degenen die zich het snot voor de ogen zwoegen om een beetje geld te verdienen. Dat is op zijn minst een schandalige overdrijving. Belastinggeld wordt o,.a. gebruikt voor:
- politie, om ook jou en jouw bezittingen te beschermen
- het leger, om het hele land te beschermen. We hebben in het verleden gezien wat er kan gebeuren als dat niet op orde is.
- onderwijs, om mensen in staat te stellen meer geld te verdienen dan ze zonder onderwijs hadden kunnen doen. En om zich te ontwikkelen zodat ze een beter leven hebben.
- gezondheidszorg, zodat mensen zo gezond mogelijk kunnen blijven en op die manier een beter en prettiger leven kunnen leiden.
- sociale zekerheid, zodat mensen bv bij een epidemie zoals we nu hebben niet gedwongen zijn om te kiezen tussen corona en honger zoals dat in veel landen wel gaat.

WW duurt maximaal twee jaar. WW is gemaximeerd op +/- €1000 per maand. Je gaat er minstens 30% op achteruit tov je baan. Als je een goede baan had meer. Het doel daarvan is te voorkomen dat mensen die hun baan kwijtraken ook acuut hun huis moeten verkopen omdat ze de hypotheek niet meer kunnen betalen. Het geeft je tijd om een nieuwe baan te zoeken zonder dat je direct alles kwijt bent. Je moet iedere maand meerdere keren solliciteren en dat wordt gecontroleerd.

Bijstand is nog veel minder. Als jij dat een gemakkelijk leventje vindt, dan daag ik je uit om eens een maand of 3 op bijstandsniveau te leven. En daar dan niet alleen eten van te kopen, maar daar alles van te betalen. Ik weet zeker dat het je vies tegen zal vallen. En ook met bijstand heb je sollicitatieplicht. En je moet iedere maand je bankafschriften indienen zodat ze kunnen controleren of je niet bijverdient.

Natuurlijk gaat lang niet alles goed en is er zat ruimte voor verbetering. En natuurlijk wordt belasting soms misbruikt om ideologische doelen te bereiken. Daar ben ik ook niet voor. Politiek en bestuur zijn ook mensenwerk en dus gaan er dingen mis en worden er keuzes gemaakt waar je het niet mee eens bent. Zo gaat dat nu eenmaal.

Maar ik neem aan dat jij het ook wel prettig vindt dat je niet gewapende bewakers in dienst hoeft te nemen (is ook duur) om je ruime huis te verdedigen tegen plunderaars, dat jij ook je kinderen naar school stuurt (je eigen leraar betalen is ook duur) en dat jij het ook prettig vindt dat je niet contant hoeft af te rekenen voordat je cardioloog je leven redt. Weinig mensen beseffen hoe duur een nachtje ziekenhuis is. Vraag maar een Amerikaan zonder Obamacare. Een gemene ziekte (kanker, ALS, slecht hart) waar je niks aan kan doen, kost al snel tonnen. Plus dat zo'n ziekte vaak ook je verdienvermogen aantast. En ook ziektes waar je in principe wel wat aan kan doen, moet je tot op zekere hoogte gewoon accepteren. Ja, je kan ziektes voorkomen door mensen te dwingen tot een steriele levensstijl zonder ook maar iets te doen dat op de één of andere manier ongezond of gevaarlijk is, maar is zo'n leven nog de moeite waard?

Ben ik nu ineens een socialist geworden of zo? Nee, integendeel. Ik vind dat er zuinig met belastinggeld moet worden omgegaan, dat altijd kritisch naar de uitgaven moet worden gekeken. Ook daarmee zal je soms de plank misslaan en bezuinigen waar dat achteraf beter niet had gekund. Belastingen moeten zo laag mogelijk zijn om te doen wat nodig is. Ik ben tegen belasting op belasting en ik ben ook tegen het overmatig ideologisch "sturen" met belastingen. Maar belastingen zijn gewoon nodig en zwart werken is gratis meeliften op degenen die hun bijdrage wel leveren. Dat is niet iets om toe te juichen, dat is naar mijn bescheiden mening gewoon asociaal.

Wat jij zegt, dat kan ik enigszins begrijpen van iemand die de jaren '70 heeft meegemaakt met toptarieven van 70% en dat soort gekkigheid. Tegelijkertijd waren er toen ook zo ontzettend veel aftrekposten dat niemand ook maar in de buurt van die 70% daadwerkelijk betaalde. En de jaren '70 zijn nu intussen wel weer erg lang geleden.

Nu zal ik wel weer een enorme bak stront en vage tirades over me heen krijgen maar dat is dan maar zo.
rationeel
3
quote:

theo1 schreef op 29 mei 2020 14:44:

[...]

Dit verhaal steek je nu al weet ik hoe lang om de haverklap af en het klopt gewoon niet. Het begint me ook behoorlijk te irriteren dus ik ga er nu toch maar eens op in. Jij gaat er gewoon vanuit dat belasting puur en alleen gebruikt wordt om niksnutten een gratis, gemakkelijk leventje te geven ten koste van degenen die zich het snot voor de ogen zwoegen om een beetje geld te verdienen. Dat is op zijn minst een schandalige overdrijving. Belastinggeld wordt o,.a. gebruikt voor:
- politie, om ook jou en jouw bezittingen te beschermen
- het leger, om het hele land te beschermen. We hebben in het verleden gezien wat er kan gebeuren als dat niet op orde is.
- onderwijs, om mensen in staat te stellen meer geld te verdienen dan ze zonder onderwijs hadden kunnen doen. En om zich te ontwikkelen zodat ze een beter leven hebben.
- gezondheidszorg, zodat mensen zo gezond mogelijk kunnen blijven en op die manier een beter en prettiger leven kunnen leiden.
- sociale zekerheid, zodat mensen bv bij een epidemie zoals we nu hebben niet gedwongen zijn om te kiezen tussen corona en honger zoals dat in veel landen wel gaat.

WW duurt maximaal twee jaar. WW is gemaximeerd op +/- €1000 per maand. Je gaat er minstens 30% op achteruit tov je baan. Als je een goede baan had meer. Het doel daarvan is te voorkomen dat mensen die hun baan kwijtraken ook acuut hun huis moeten verkopen omdat ze de hypotheek niet meer kunnen betalen. Het geeft je tijd om een nieuwe baan te zoeken zonder dat je direct alles kwijt bent. Je moet iedere maand meerdere keren solliciteren en dat wordt gecontroleerd.

Bijstand is nog veel minder. Als jij dat een gemakkelijk leventje vindt, dan daag ik je uit om eens een maand of 3 op bijstandsniveau te leven. En daar dan niet alleen eten van te kopen, maar daar alles van te betalen. Ik weet zeker dat het je vies tegen zal vallen. En ook met bijstand heb je sollicitatieplicht. En je moet iedere maand je bankafschriften indienen zodat ze kunnen controleren of je niet bijverdient.

Natuurlijk gaat lang niet alles goed en is er zat ruimte voor verbetering. En natuurlijk wordt belasting soms misbruikt om ideologische doelen te bereiken. Daar ben ik ook niet voor. Politiek en bestuur zijn ook mensenwerk en dus gaan er dingen mis en worden er keuzes gemaakt waar je het niet mee eens bent. Zo gaat dat nu eenmaal.

Maar ik neem aan dat jij het ook wel prettig vindt dat je niet gewapende bewakers in dienst hoeft te nemen (is ook duur) om je ruime huis te verdedigen tegen plunderaars, dat jij ook je kinderen naar school stuurt (je eigen leraar betalen is ook duur) en dat jij het ook prettig vindt dat je niet contant hoeft af te rekenen voordat je cardioloog je leven redt. Weinig mensen beseffen hoe duur een nachtje ziekenhuis is. Vraag maar een Amerikaan zonder Obamacare. Een gemene ziekte (kanker, ALS, slecht hart) waar je niks aan kan doen, kost al snel tonnen. Plus dat zo'n ziekte vaak ook je verdienvermogen aantast. En ook ziektes waar je in principe wel wat aan kan doen, moet je tot op zekere hoogte gewoon accepteren. Ja, je kan ziektes voorkomen door mensen te dwingen tot een steriele levensstijl zonder ook maar iets te doen dat op de één of andere manier ongezond of gevaarlijk is, maar is zo'n leven nog de moeite waard?

Ben ik nu ineens een socialist geworden of zo? Nee, integendeel. Ik vind dat er zuinig met belastinggeld moet worden omgegaan, dat altijd kritisch naar de uitgaven moet worden gekeken. Ook daarmee zal je soms de plank misslaan en bezuinigen waar dat achteraf beter niet had gekund. Belastingen moeten zo laag mogelijk zijn om te doen wat nodig is. Ik ben tegen belasting op belasting en ik ben ook tegen het overmatig ideologisch "sturen" met belastingen. Maar belastingen zijn gewoon nodig en zwart werken is gratis meeliften op degenen die hun bijdrage wel leveren. Dat is niet iets om toe te juichen, dat is naar mijn bescheiden mening gewoon asociaal.

Wat jij zegt, dat kan ik enigszins begrijpen van iemand die de jaren '70 heeft meegemaakt met toptarieven van 70% en dat soort gekkigheid. Tegelijkertijd waren er toen ook zo ontzettend veel aftrekposten dat niemand ook maar in de buurt van die 70% daadwerkelijk betaalde. En de jaren '70 zijn nu intussen wel weer erg lang geleden.

Nu zal ik wel weer een enorme bak stront en vage tirades over me heen krijgen maar dat is dan maar zo.
Geen bak stront, maar wel wat nuancering.

Je noemt een hele serie taken op die de verantwoording zijn van het bestuur, de regering.

Er is nogal wat kritiek op de uitvoering van die taken. Veilig in je huis? Heb je een "duur" huis in een "dure" buurt dan hoort bij alle door de gemeente opgelegde lasten en als het even duurt ook weer bij de algemene belastingen een behoorlijke kostenpost voor particuliere bescherming.

De criminaliteit is niet onder controle.

En zo zou ik bij de hele opsomming van punten die je noemt, kanttekeningen kunnen plaatsen.

Het is niet zo dat belasting betalen voor algemeen gewaardeerde taken van de overheid niet betaald zou moeten worden, maar het is volkomen uit de hand gelopen.

De EU is voor Nederland een onding, en kost veel te veel, omdat Nederland niets te winnen heeft bij vergroting van gebied, door middel van armlastige landen. En dat is dan nog maar een aspect, waarom het ons belastinggeld niet waard is.

Wat betreft de verdeling van de lasten is ook nog wel het nodige op te merken. Controle op misstanden schiet verregaand te kort. Met de overvloedige veelheid aan subsidies wordt veel gesjoemeld.

En dan worden de hogere vermogens en inkomens wel onevenredig...onevenredig... belast.

Op van alles zit behalve de gewone al te hoge belasting ook nog eens belasting op extra's.

Van ziektekosten verzekering tot huren, moet nog eens extra worden bijbetaald, voor de ZIELIGEN.

Het is gewoon veel te veel.

Tijd voor verandering want ik ben het met je eens, dat ontduiken niet zou moeten.

En ook niet alleen omdat het schade brengt aan de economie, wat nog maar de vraag is natuurlijk, maar wel aan harmonie in de samenleving. ONZE samenleving. Vertrouwen in elkaar en in de overheid.
asti
0
quote:

theo1 schreef op 29 mei 2020 14:44:

[...]

(...) Maar belastingen zijn gewoon nodig en zwart werken is gratis meeliften op degenen die hun bijdrage wel leveren. Dat is niet iets om toe te juichen, dat is naar mijn bescheiden mening gewoon asociaal.

Wat jij zegt, dat kan ik enigszins begrijpen van iemand die de jaren '70 heeft meegemaakt met toptarieven van 70% en dat soort gekkigheid. Tegelijkertijd waren er toen ook zo ontzettend veel aftrekposten dat niemand ook maar in de buurt van die 70% daadwerkelijk betaalde. En de jaren '70 zijn nu intussen wel weer erg lang geleden.

(...)
Waar je het eigenlijk over hebt is in hoeverre het standpunt begrijpelijk is en daarbij vallen twee zaken op:

1. Je schrijft 'asociaal' en niet 'crimineel'.

2. Je schrijft over de situatie in het verleden, waarbij iemand zich zou kunnen afvragen: wie lift er eigenlijk mee op wie?

Stel iemand had het gevoel afgeperst te worden en heeft het om die reden niet nauw genomen met de belastingregels. Asociaal gedrag, zou je zeggen.

Als diegene - iemand die een zeker respect gewend is - dan als een ordinaire crimineel wordt behandeld, kun je je dan voorstellen dat dit diegene in grote mate kan vormen? Traumatiseren bijna?

Zo is het standpunt begrijpelijker.

Amateur-psycholoog Asti legt het allemaal haarfijn uit.
rationeel
0
Rutte met een knotje in tijd van corona. 'Grappig' dacht kapster Ellen uit Aalst. 'Nu niemand naar de kapper kan, zal dit mogelijk het vooruitzicht zijn in het torentje', was haar gedachte en ze stuurde de foto door via Instagram. Dat de foto ook via een link op de website van haar kapsalon te zien was, realiseerde ze zich niet. Totdat ze bericht van het ANP kreeg. Ze moest 450 euro betalen voor het commerciële gebruik van hun foto zonder toestemming. Ellen schrikt. Dit is nooit haar bedoeling geweest. Haar kapperszaak is al zes weken dicht door de coronacrisis en nu moet ze ook nog dit hoge bedrag betalen voor iets dat grappig is bedoeld.

Haar moeder begrijpt het ook niet en vraagt de hulp in van verslaggever Fons Hendriks. Mag dit zomaar? Ook als het grappig is bedoeld en er geen commercieel doel aan verbonden is?

Haar moeder begrijpt het ook niet en vraagt de hulp in van verslaggever Fons Hendriks. Mag dit zomaar? Ook als het grappig is bedoeld en er geen commercieel doel aan verbonden is?

RADAR

Best wel grappig:)
rene l
0
De achtervolgings app is een stille dood gestorven maar ze geven het blijkbaar niet op.

Via de recent ingevoerde noodwet wordt blijkbaar met ingang van per direct al het mobiele dataverkeer opgeslagen.
Er wordt gezegd dat het geheel anoniem verloopt en dat het een noodmaatregel tegen de verspreiding van corona is.

Ik vind het maar een raar en onsamenhangend verhaal, ik zie er ook het nut niet van in, en heb het vermoeden dat er een hoger plan achter zit.
Of zie ik nu spoken?

www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/arti...
rationeel
0
quote:

rene l schreef op 29 mei 2020 19:13:

De achtervolgings app is een stille dood gestorven maar ze geven het blijkbaar niet op.

Via de recent ingevoerde noodwet wordt blijkbaar met ingang van per direct al het mobiele dataverkeer opgeslagen.
Er wordt gezegd dat het geheel anoniem verloopt en dat het een noodmaatregel tegen de verspreiding van corona is.

Ik vind het maar een raar en onsamenhangend verhaal, ik zie er ook het nut niet van in, en heb het vermoeden dat er een hoger plan achter zit.
Of zie ik nu spoken?

www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/arti...

Laat ze maar lekker verstrikt raken in al hun malle plannetjes.

De volgende regering gaat wel opruiming houden.

Clean and mean.

Geld bij de burger, en zij een fooi, ipv andersom;)
hirshi
0
Een app die mij waarschuwt als ik in de buurt ben van een geïnfecteerde persoon en dan een waarschuwingssignaal afgeeft lijkt me zinvol.

Anders laat ik mijn mobieltje liever thuis.

DurianCS
1
quote:

rene l schreef op 29 mei 2020 19:13:

De achtervolgings app is een stille dood gestorven maar ze geven het blijkbaar niet op.

Via de recent ingevoerde noodwet wordt blijkbaar met ingang van per direct al het mobiele dataverkeer opgeslagen.
Er wordt gezegd dat het geheel anoniem verloopt en dat het een noodmaatregel tegen de verspreiding van corona is.

Ik vind het maar een raar en onsamenhangend verhaal, ik zie er ook het nut niet van in, en heb het vermoeden dat er een hoger plan achter zit.
Of zie ik nu spoken?

www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/arti...

Ik ga mee met je wantrouwen.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 29 mei 2020 19:20:

[...]

Laat ze maar lekker verstrikt raken in al hun malle plannetjes.

De volgende regering gaat wel opruiming houden.

Clean and mean.

Geld bij de burger, en zij een fooi, ipv andersom;)
Volgende regering. PVV+FVD+?? Dan moet er nog veel propaganda gemaakt worden.
Krantjes al verdeeld? Echt actueel zijn ze nú al niet meer.
jowi
1
quote:

gokker schreef op 29 mei 2020 19:27:

[...]
Volgende regering. PVV+FVD+?? Dan moet er nog veel propaganda gemaakt worden.
Krantjes al verdeeld? Echt actueel zijn ze nú al niet meer.
Of de stemgerechtigde moet wakker worden. Na 11 jaar Rutte horen we alleen maar dat de EURO en de EU goed voor Nederland zijn. Helaas is dit nooit onderbouwd. Feit is wel dat onder Rutte de effectieve belastingdruk voor de consumerende werknemer alleen maar is toegenomen.
Begrijp niet dat deze kabinetten zo worden gesteund of het moet zijn dat je graag met twee fultime werkt om het "goed" te hebben.
JP Samosa
1
quote:

rationeel schreef op 29 mei 2020 16:37:

Rutte met een knotje in tijd van corona. 'Grappig' dacht kapster Ellen uit Aalst. 'Nu niemand naar de kapper kan, zal dit mogelijk het vooruitzicht zijn in het torentje', was haar gedachte en ze stuurde de foto door via Instagram. Dat de foto ook via een link op de website van haar kapsalon te zien was, realiseerde ze zich niet. Totdat ze bericht van het ANP kreeg. Ze moest 450 euro betalen voor het commerciële gebruik van hun foto zonder toestemming. Ellen schrikt. Dit is nooit haar bedoeling geweest. Haar kapperszaak is al zes weken dicht door de coronacrisis en nu moet ze ook nog dit hoge bedrag betalen voor iets dat grappig is bedoeld.

Haar moeder begrijpt het ook niet en vraagt de hulp in van verslaggever Fons Hendriks. Mag dit zomaar? Ook als het grappig is bedoeld en er geen commercieel doel aan verbonden is?

Haar moeder begrijpt het ook niet en vraagt de hulp in van verslaggever Fons Hendriks. Mag dit zomaar? Ook als het grappig is bedoeld en er geen commercieel doel aan verbonden is?

RADAR

Best wel grappig:)
Die oen had t niet meteen op instagram moeten zetten.
450€ is n mooi leermomentje.
hirshi
0
Een referendum over de vraag of Rutte de corona crisis juist aangepakt heeft zou zijn gezag alleen maar verstrekt hebben.
rationeel
1
Het onderwijs. Heb nog eens goed geluisterd naar de voordracht over Cultuur en Onderwijs zoals die volgens FVD:) gestalte zou moeten krijgen, en ben het er nog steeds mee eens, dat we ons nu eens goed moeten gaan verdiepen of we de prioriteiten niet eens moeten gaan verleggen, van immigratie en klimaathysterie naar o.a. de opvoeding van de volgende generatie, en alle problematiek er om heen.

www.youtube.com/watch?v=NVtW0vm9Hf0
[verwijderd]
1
Benieuwd of de Tweede Kamer het zomerreces straks zal overslaan. Of is de corona dan als een mirakel opgelost (en wordt die in september, tweede golf weet-je-wel, weer nieuw leven ingeblazen?)?
hirshi
0
Die tweede golf.

Komt die er wel?

Ik durf het bijna niet te zeggen maar sommige virussen verdwijnen toch even snel als ze gekomen zijn. En dat zonder vaccin

Maar misschien ben ik te optimistisch als ouwe zak van 77.

rationeel
1
quote:

hirshi schreef op 29 mei 2020 23:57:

Die tweede golf.

Komt die er wel?

Ik durf het bijna niet te zeggen maar sommige virussen verdwijnen toch even snel als ze gekomen zijn. En dat zonder vaccin

Maar misschien ben ik te optimistisch als ouwe zak van 77.

Als we alle virussen opnieuw zouden krijgen, waren we altijd ziek;)
DurianCS
1
quote:

hirshi schreef op 29 mei 2020 23:57:

Die tweede golf.

Komt die er wel?

Ik durf het bijna niet te zeggen maar sommige virussen verdwijnen toch even snel als ze gekomen zijn. En dat zonder vaccin

Maar misschien ben ik te optimistisch als ouwe zak van 77.
Ach, niemand die het weet. Alleen maar voorspellers die elkaar na zitten te praten.
rationeel
1
De ziekten waar ik in mijn omgeving over hoor, zijn hart en vaatziekten. Hart dat het niet goed doet. hersenbloeding, kanker, Long kanker...zware roker...prostaat kanker.

Corona heb ik nog niemand over gehoord.

Wel ook ongevalletjes, vallen met de fiets bijvoorbeeld.
53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,79  +8,28  +0,96%  23 apr
 Germany40^ 18.161,70 +0,13%
 BEL 20 3.890,71 +0,71%
 Europe50^ 5.015,49 +0,15%
 US30^ 38.504,96 0,00%
 Nasd100^ 17.481,67 0,00%
 US500^ 5.069,70 0,00%
 Japan225^ 37.938,71 0,00%
 Gold spot 2.317,58 -0,19%
 EUR/USD 1,0708 +0,05%
 WTI 83,30 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +26,32%
BAM +4,73%
PROSUS +3,52%
ASMI +3,14%
JUST EAT TAKE... +3,10%

Dalers

RANDSTAD NV -7,22%
Akzo Nobel -6,93%
FASTNED -4,65%
NSI -3,89%
ArcelorMittal -2,65%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront