DeBeurs.nl

Yes we can 5 juni 2020 18:35

1

quote:
Becb schreef op 5 juni 2020 16:52:
Er wordt meestal uitgegaan van extra scrappings vanaf een jaar of 15. Maar ja, dan moeten er eerst slechte rates komen, en de eigenaar moet de toekomst slecht genoeg inschatten om tot scrapping over te gaan. Bij zo een ingeschat toekomstscenario gaat Eurn ook onderuit natuurlijk.
Om even een positieve noot erin te gooien. Net een fixing binnen: 60K voor 46 dagen. nog wat olie richting china. laycan 15 juni. Begin Q3 2020 lijkt voorlopig gecovered. Tweede helft Q3 is afwachten. Er wordt (nu nog) goed verdiend.

Over het dividend van 28 mei, uitgekeerd op 9 juni. Heeft de huidige lage dollarkoers daar nog invloed op? Er had hier iemand geschreven wanneer ze 'uitzochten aan welke euro/dollar koers er zal worden uitgekeerd'. Maar dat is de koers van 28 mei veronderstel ik?

Dus bij goeie rates gaat Euronav onderuit ? Tja das echt een nieuw standpunt, maar ik denk niet echt dat ik dat verder ga onderzoeken... misschien kunnen we stellen dat hoe beter de rates zijn, hoe harder Euronav onderuit gaat. Best wel vernieuwend standpunt. Werk misschien even met een schaduwportefeuille voordat je meespeelt met de volwassenen

Yes we can 5 juni 2020 18:39

1

quote:
Claude H. schreef op 5 juni 2020 16:10:
Een 70 tal van de in totaal 800 VLCC’s in de wereldvloot zijn 18 jaar of ouder, deze komen in aanmerking voor scrapping in de komende jaren. Binnen de 12-18 maanden zullen er 70 nieuwe VLCC’s afgewerkt worden door de shipyards wereldwijd. In het beste geval gaat elk schip van 18 jaar of ouder naar de schroot binnen de 18 maanden. In dat geval is er geen aangroei van de vloot. Echter de huidige wereldvraag naar olie bedraagt 90 miljoen vaten per dag, 10% lager dan 2019 niveau’s, voor iedere 1 miljoen vaten minder verbruikt, daalt het aantal benodigde schepen met 30 (Suezmax’n + VLCC’s) dit maakt dat er momenteel 300 schepen teveel zijn, below break-even rates vanaf tweede helft Q3 lijken hierdoor onvermijdelijk, ook wordt verwacht dat het olieverbruik zal dalen op de lange termijn door opkomst van EV’s, Hydrogen power en LPG, wat een langdurig structureel overschot op de tankermarkt kan veroorzaken zelfs met een historisch laag orderboekje. Het huidige lage P/E ratio zie ik hierdoor niet als een koopargument, twijfel er maar niet aan dat Saverys weet waar hij mee bezig is.

En wat gebeurt er als er schepen op overschot zijn ? Dan worden de schepen vanaf 15 jaar gescrapt en wat gebeurt er dan... en wat is de gemiddelde leeftijd van de vloot van Euronav ?
Man man man wet een kleuterschool hier

Claude H. 5 juni 2020 18:46

0

quote:
dide schreef op 5 juni 2020 16:41:
[...]
Misschien toch wat bronvermelding doen ? Zodat enkele fact checks mogelijk zijn.
Dus als we nog 25mbpd minder per dag verbruiken, dan zijn er geen schepen meer nodig ?? ( telkens -300...)
Orderboekje staat op record low voor nieuwe schepen . Ik dacht 8% van de vloot ( = 50tal nieuwe schepen ) . Globaal Olieverbruik door alternatieven daalt pas vanaf 2030.
En zopas, VLCC fixing voor TCE actual 77K @46d midden juni.

-Dit komt van eigen berekeningen met input van Bloomberg.
-Het overschot van 30/1mbpd geldt enkel voor transport over zee.
-Het orderboek van VLCC's staat op 9%x800= 70 stuks
-Olieverbruik terug op de oude niveau's brengen zal geg de trend naar telecommuting en structurele middenlange downturn in de luchtvaartsector een proces van lange adem wrdn, zeker als je weet dat de transportsector +50% van het verbruik uitmaakt.
-77K is door de specifieke omstandigheden van deze fixing, average TCE rate daalt met 5%/d, momenteel 46K v VLCC.

[verwijderd] 5 juni 2020 18:59

0

quote:
Yes we can schreef op 5 juni 2020 18:39:
[...]
En wat gebeurt er als er schepen op overschot zijn ? Dan worden de schepen vanaf 15 jaar gescrapt en wat gebeurt er dan... en wat is de gemiddelde leeftijd van de vloot van Euronav ?
Man man man wet een kleuterschool hier

Een beetje vriendelijker mag wel hoor. De meeste zijn hier om iets van elkaar te leren.
En daarbij bepalen de tankerbedrijven zelf wanneer ze scrappen, kijk naar NAT ivgm EURN.

Claude H. 5 juni 2020 19:17

0

quote:
Yes we can schreef op 5 juni 2020 18:39:
[...]
En wat gebeurt er als er schepen op overschot zijn ? Dan worden de schepen vanaf 15 jaar gescrapt en wat gebeurt er dan... en wat is de gemiddelde leeftijd van de vloot van Euronav ?
Man man man wet een kleuterschool hier

Wat gebeurt er met de NAV van EURN als het klimaat zo slecht is dat schepen vanaf 15 jaar gescrapped worden, omhoog?

Becb 5 juni 2020 19:22

0

quote:
Yes we can schreef op 5 juni 2020 18:35:
[...]
Dus bij goeie rates gaat Euronav onderuit ? Tja das echt een nieuw standpunt, maar ik denk niet echt dat ik dat verder ga onderzoeken... misschien kunnen we stellen dat hoe beter de rates zijn, hoe harder Euronav onderuit gaat. Best wel vernieuwend standpunt. Werk misschien even met een schaduwportefeuille voordat je meespeelt met de volwassenen

Hugh?? Dat is niet wat er staat, of toch niet wat ik bedoel.

[verwijderd] 5 juni 2020 19:34

1

De beurzen lopen 6 a 12 maand vooruit op wat ze verwachten hoe de economie dan zal zijn. Blijkbaar denken ze dat alles dan min of meer terug is zoals het was. Ik zit hier omdat ik denk dat het door corona, geopolitieke spanningen enz niet is. De opgebouwde oliereserve zal niet vlug weggewerkt worden. Hoe langer dit aanhoud, hoe minder beschikbare vlcc er komen. Zelf werk ik op een bedrijf dat een goede waarde geeft waar de economie zich in bevindt. Ze verkopen nu 40% van pre corona en ze verwachten nog achteruitgang. Geloof me er gaan er nog veel naar de gesneuvelde straat. Wat we nu meegemaakt hebben gaat tegen de herfst terug beginnen.

[verwijderd] 5 juni 2020 19:35

0

quote:
Claude H. schreef op 5 juni 2020 19:17:
[...]

Wat gebeurt er met de NAV van EURN als het klimaat zo slecht is dat schepen vanaf 15 jaar gescrapped worden, omhoog?

Kan, maar waarschijnlijk lager. Ten eerste als scrapping vanaf 15 jaar, dan zijn de schepen minder waard=lagere NAV en daarbij zijn de rates naar verwachting ook lager, anders ga je niet scrappen.

Risky bets 5 juni 2020 20:07

1

mobile.reuters.com/article/amp/idUSKB...

Dit zou een mooie twist zijn :)

Twoane 5 juni 2020 20:22

0

Alle tankers de lucht in en Euronav blijft bijna ter plekke trappelen. Ze zijn vaak de zwakste daler of de zwakste stijger :D (wat op zich niet zo slecht is)

[verwijderd] 5 juni 2020 21:36

0

Your bull is ready Sir, with or without saddle? Good luck Sir, have a nice ride

[verwijderd] 5 juni 2020 21:49

0

Rusland en saoedie Arabië willen Amerika en schalie eruit. Amerika wilt zijn marktaandeel behouden door alle firma s die zakendoen met landen waar Amerika sancties tegen lopen heeft te sanctioneren. Dat is de denk en handelswijze v hun president. Komt de rates alleen maar ten goede. Dit bovenop covid. Deze strijd gaat nog escaleren wat ten goede komt vd rates enkel met het doel om in de toekomst als olieproducerznd land meer marktaandeel te hebben. Dat wordt immers belangrijk met de knop door covid en in de verre toekomst de verminderde wereldwijde vraag naar olie. Die strijd zijn de landen nu aan het uitvechten.

[verwijderd] 5 juni 2020 22:37

0

quote:
Risky bets schreef op 5 juni 2020 20:07:
mobile.reuters.com/article/amp/idUSKB...

Dit zou een mooie twist zijn :)

Zitten hier ook VLCC’S van Euronav bij? Of is dit niet bekend... verder lijkt me dit heel mooi nieuws om de week mee af te sluiten ! Hopelijk volgende week een positieve trend richting ex div datum ! Wat is jouw gevoel hierbij?

mijn gedacht 6 juni 2020 00:05

0

wat denk je hiervan: Euronav noteert - door zijn ADR in de USA - van 's morgens 9u tot 's avonds 22u, of 4,5u langer dan een puur Belgisch bedrijf. Rond 15u30 voltrekt zich het dagelijks ritueel van 2 % daling oid. Tegen sluiting Nyse zien we het aandeel daar vaak positief eindigen. Het volume op de Nyse ligt meer als dubbel zo hoog als het Belgische volume. Dat biedt mogelijkheden. Iemand speelt precies een spelletje tussen de beide markten. Maar hoe/wat ? Vandaag idd weer alle tankers hoger, maar Euronav zat weer vanachter in het peloton

mijn gedacht 6 juni 2020 00:13

0

en ook: het gemiddelde dividendrendement van een Belgisch aandeel zit rond de 2 à 5 % op JAARbasis. Een aandeel kan dus vrij gemakkelijk na de uitkering zijn koers zien herstellen tot het niveau van ervoor. Maar kunnen wij verwachten dat Euronav dividenden gaat uitkeren over 2 komende kwartalen van ca 20 % van de koers én ook nog eens verwachten dat die koers weer volledig herstelt ? Er is simpelweg een te grote kapitaalsuitstroom uit het bedrijf en dat kan niet in een week worden goed gemaakt

Thole 6 juni 2020 08:32

0

quote:
mijn gedacht schreef op 6 juni 2020 00:13:
en ook: het gemiddelde dividendrendement van een Belgisch aandeel zit rond de 2 à 5 % op JAARbasis. Een aandeel kan dus vrij gemakkelijk na de uitkering zijn koers zien herstellen tot het niveau van ervoor. Maar kunnen wij verwachten dat Euronav dividenden gaat uitkeren over 2 komende kwartalen van ca 20 % van de koers én ook nog eens verwachten dat die koers weer volledig herstelt ? Er is simpelweg een te grote kapitaalsuitstroom uit het bedrijf en dat kan niet in een week worden goed gemaakt

Kanttekening hierbij (sterk vereenvoudigd), beleggers bij andere bedrijven zijn dus tevreden met een dividendrendement van 2-5%. Bij Euronav blijkbaar nog niet met 20%. Euronav moet dus een soort "risicopremie" betalen omwille van de grote (veronderstelde) onzekerheid, maar dan nog is het 4 tot 10 voud mijn inziens een hele grote premie.

Dat is natuurlijk enkel naar dividend kijken, er speelt vanzelfsprekend veel meer mee.

krach03 6 juni 2020 08:43

0

Ik vraag mij af of ze bij het management nu zitten te bidden voor veel lagere koersen zodat ze super goedkoop aan buybacks kunnen doen. Zou een beetje een perverse situatie zijn.

Langs de andere kant, mijns inziens zou het wel degelijk mogelijk zijn dat de koers snel herstelt. Het zou volstaan dat Euronav op 15/6 zijn winstverwachting voor Q2 verhoogt, wat in theorie mogelijk zou zijn, want april is beste maand ook (dat was al geweten), maar mei was toch ook nog best heel uitzonderlijk!!?

dide 6 juni 2020 09:21

0

quote:
mijn gedacht schreef op 6 juni 2020 00:13:
en ook: het gemiddelde dividendrendement van een Belgisch aandeel zit rond de 2 à 5 % op JAARbasis. Een aandeel kan dus vrij gemakkelijk na de uitkering zijn koers zien herstellen tot het niveau van ervoor. Maar kunnen wij verwachten dat Euronav dividenden gaat uitkeren over 2 komende kwartalen van ca 20 % van de koers én ook nog eens verwachten dat die koers weer volledig herstelt ? Er is simpelweg een te grote kapitaalsuitstroom uit het bedrijf en dat kan niet in een week worden goed gemaakt

De vergelijking klopt niet helemaal. Het super dividend is SURPLUS winst bovenop een normale bedrijfsactiviteit. En heeft eigenlijk nog nooit helemaal in de koers gezeten. En zou er dus ook niet mogen afgaan. Het is niet dat ze bestaand kapitaal uitkeren. Het is een ( helaas ) beperkt dollar olieveld dat aan het spuiten is :-).
Maar zo zal het natuurlijk niet gaan. Er zal wel degelijk een terugval zijn :(.
Het zou idd mooi zijn moesten ze op dat moment ook 'efkes' herinneren aan een nog beter Q2....met als toemaatje een behoorlijke outlook Q3 en een break-even Q4. En ...waarom niet, buyback ex-dividend.
Het is duidelijk dat de LT performantie afhankelijk is van onderlinge concurrentie van de ship owners ( inflow schepen ) maar toch ook van veel geopoltieke events die niemand in de hand heeft.

dide 6 juni 2020 09:31

0

Ik begrijp eigenlijk ook niet zo goed waarom ze zo een hoge payout ratio hanteren. Zou het niet beter zijn om deels te reserveren voor M&A of schuldafbouw ? Of is hun scale nu reeds het hoogst haalbare ( bvb te hoog risico , als het even slecht gaat etc.) ?
Het lijkt dat Frontline toch ook ongeveer evenveel schepen heeft met nog lagere gemiddelde leeftijd.
Wat ik ook niet begrijp is dat die laatste bvb bij de verjonging van hun vloot, 3 schepen verkochten van 14/15j aan een 'startup' ( haha ) ADS ( 2018 ) . Met wie ze dan vervolgens moeten concurreren ? En die ADS schepen 'moeten' varen of ze hebben liquiditeits probleem binnen de kortste keren..

Investor 6 juni 2020 09:55

0

Ik begrijp eigenlijk ook niet zo goed waarom ze zo een hoge payout ratio hanteren. Zou het niet beter zijn om deels te reserveren voor M&A of schuldafbouw ? Of is hun scale nu reeds het hoogst haalbare ( bvb te hoog risico , als het even slecht gaat etc.) ?
Het lijkt dat Frontline toch ook ongeveer evenveel schepen heeft met nog lagere gemiddelde leeftijd.
Wat ik ook niet begrijp is dat die laatste bvb bij de verjonging van hun vloot, 3 schepen verkochten van 14/15j aan een 'startup' ( haha ) ADS ( 2018 ) . Met wie ze dan vervolgens moeten concurreren ? En die ADS schepen 'moeten' varen of ze hebben liquiditeits probleem binnen de kortste keren..

Er zijn er die vinden dat er helemaal geen buy-backs moeten zijn omdat die niet noodzakelijk koersondersteunend werken. De CEO lijkt me niet iemand die te veel gaat betalen voor aandelen. Ik zou er eerder voorstander van zijn als zo'n buy-back zou gebeuren om aandeelhouderswaarde te creëren. Dat mis ik in de statements van Euronav. De grote winnaar bij Euronav is het bestaande management en niet de bestaande aandeelhouders. Het bewijs daarvoor vind je o.a. in het gedrag van de managers. Je hoort veel ronkende verklaringen dat de koers te laag staat, maar tegelijkertijd verkopen de managers hun aandelen. Er is er geen één die heeft gekocht de afgelopen maanden. Stel dat er in 2021 geen dividend is, de managers blijven zichzelf rijkelijk belonen.

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	15,380
Verschil	+0,120 (+0,79%)
Hoog	15,390
Laag	15,070
Volume	59.888
Volume gemiddeld	226.608
Volume gisteren	29.779

16 apr	Euronav verkoopt scheepsmanagementtak...	1
06 okt	Video: beursexit Euronav dreigt
05 okt	FSMA schort handel in Euronav op
feb '23	Euronav verkoopt opnieuw een schip
feb '23	Frontline: claims Euronav allemaal af...
feb '23	Euronav roept aandeelhouders op 23 ma...
feb '23	Euronav maakte opnieuw winst in 2022
jan '23	Nieuwe machtsgreep Saverys bij Eurona...
jan '23	Saverys eist aandeelhoudersvergaderin...
jan '23	Euronav oneens met annulering overnam...

Euronav « Terug naar discussie overzicht

Forum geopend voor Euronav

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Euronav nieuws meer