Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Dinna King schreef op 6 juni 2020 13:09:

[...]

Het is niet hoe het werkt, ik hou mezelf voor de gek???

Waar heb jij het nou weer over. Als een bedrijf in een halfjaar x aantaal winst heeft gemaakt en dit nog nergens voor gebruikt heeft, dus gewoon in de kas heeft liggen. Dan is dat bedrijf toch ook x meer waard geworden. Het staat dan gewoon als positieve equity op de balance sheet

Ik vergelijk de situatie met een half jaar terug in januari toen flowtraders aandelen 20.0 stonden ongeveer. er is naar jou idee nu 7,7 EPS (5,7 +2) verdiend dit eerste half jaar, dat staat gewoon in de kas van FLowtraders. Dan is de waarde van het bedrijf dus per aandeel ook 7,7 omhoog gegaan, dus verwacht je in ieder geval 27,7 als koers (onder de aanname dat 20.0 een fair price was in januari).

Waarschijnlijk bedoel jij met dividend aftrekken dat als er dividend wordt uitgekeerd dit op de ex dividend datum van de waarde van het aandeel wordt getrokken, maar dat heeft hier nu niks mee te maken.

Als je reageert geef dan tenminste nog een reden waarom het niet klopt wat ik doe. Blijkbaar heb je dit niet, net zoals je 2 EPS waar je geen argumentatie voor hebt. Dan ook nog zeggen dat ik andere mensen voor de gek aan het houden ben, je zou je moeten schamen

quote:

Dinna King schreef op 6 juni 2020 13:09:

[...]

Het is niet hoe het werkt, ik hou mezelf voor de gek???

Waar heb jij het nou weer over. Als een bedrijf in een halfjaar x aantaal winst heeft gemaakt en dit nog nergens voor gebruikt heeft, dus gewoon in de kas heeft liggen. Dan is dat bedrijf toch ook x meer waard geworden. Het staat dan gewoon als positieve equity op de balance sheet

Ik vergelijk de situatie met een half jaar terug in januari toen flowtraders aandelen 20.0 stonden ongeveer. er is naar jou idee nu 7,7 EPS (5,7 +2) verdiend dit eerste half jaar, dat staat gewoon in de kas van FLowtraders. Dan is de waarde van het bedrijf dus per aandeel ook 7,7 omhoog gegaan, dus verwacht je in ieder geval 27,7 als koers (onder de aanname dat 20.0 een fair price was in januari).

Waarschijnlijk bedoel jij met dividend aftrekken dat als er dividend wordt uitgekeerd dit op de ex dividend datum van de waarde van het aandeel wordt getrokken, maar dat heeft hier nu niks mee te maken.

Als je reageert geef dan tenminste nog een reden waarom het niet klopt wat ik doe. Blijkbaar heb je dit niet, net zoals je 2 EPS waar je geen argumentatie voor hebt. Dan ook nog zeggen dat ik andere mensen voor de gek aan het houden ben, je zou je moeten schamen

quote:

Ayous schreef op 6 juni 2020 14:03:

[...]

Wat een grote woorden over schamen enzo. Doe normaal, en laten we deze discussie stoppen, leidt nergens toe. Iedereen moet zelf uitmaken wat zijn of haar de waarde van het aandeel is. Nu beweren dat FT feitelijk gewaardeerd wordt op het niveau gelijk aan het dieptepunt van dit jaar blijft nonsens.

quote:

Buurman&Buurman schreef op 6 juni 2020 17:19:

Een vraagje! Is het zo, als AEX in het algemeen daalt , dan stijft Flow traders aandeel? Zo, ja waarom? Ik zou graag willen weten. Dit is de eerste keer dat ik Flow traders aandeel koop. Graag reactie.

quote:

Dinna King schreef op 6 juni 2020 15:23:

[...]

@Littletycoon, @Ayous
Ik leer juist van deze discussies, dus wil graag nog even door!
Ik ken die methodieken niet die je benoemde Ayous, dus zou graag willen weten wat er dan fout is aan mijn redenatie!

"Nu beweren dat FT feitelijk gewaardeerd wordt op het niveau gelijk aan het dieptepunt van dit jaar blijft nonsens", dit is niet wat ik doe.

Het ging erover dat ik zelf niet verwacht een waarde van 28 aan te tikken tot het volgende dividend. Het is denk ik acceptabel om aan te nemen dat er 8 EPS is verdiend in het eerste halfjaar door Flowtraders. Dan wordt Flowtraders dus min de winst van afgelopen half jaar op 20 gewaardeerd, net zoals een half jaar geleden.

Die winst is nieuwe extra equity en is dus nieuw waarde van het bedrijf, zou ik zeggen. De aandelen weerspiegelen de waarde van het bedrijf, dus daarom lijkt het mij wel kunnen dat je EPS van de waarde van het aandeel aftrekt.

Dus als we een koers van 28 zouden hebben, zou de waardering hetzelfde zijn als het dieptepunt van dit jaar. Dat is wel wat ik beweer. Nu staat de koers op 31, dus is er een hogere waardering voor Flowtraders dan een half jaar terug. Die hogere waardering is terecht naar mijn idee:
- de verwachte VIX komende tijd hoger zal zijn dan dat werd verwacht in januari.
- Flowtraders heeft laten zien extreem goed te kunnen presteren als de omstandigheden er zijn.

Daarom denk ik niet dat we een koers van 28 gaan zien, dan zou je in feite ongeveer een waardering hebben "op het niveau gelijk aan het dieptepunt van dit jaar", terwijl de situatie nu positiever is voor Flowtraders dan toen. (Daarnaast ben ik zelf van mening dat op het dieptepunt van het jaar er een onderwaardering van Flowtraders was, maar dat doet er niet toe bij dit verhaal)

Dit is mijn argumentatie en naar mijn idee klopt het. Ik hoor graag wat jullie erover denken!
Laten we de discussie vriendelijk houden! ;)

PS: ik heb die 55 cent dividend nu even genegeerd, maar dat maakt het verhaal niet anders

quote:

Ayous schreef op 6 juni 2020 19:03:

[...]

Heb je tekst nog even teruggezocht:
“Ik kan mezelf niet voorstellen dat we de 27/28eu aantikken voor het volgende dividend. Flow heeft in Q1 al 5,7 EPS verdiend. Laten we zeggen 3,3 EPS in Q2, dan is er al 9 EPS extra gevallen dit jaar. Eigenlijk staat ie dan dus op 18/19 als we de EPS van dit jaar eraf halen. Dat is dus vergelijkbaar met het goedkoopste punt in januari (55 cent dividend van maand terug meegerekend). toen was het een koopje naar mijn idee. Komende tijd lijkt zeker nog volatieler te zijn dan normaal met corona, werkloosheid, verkiezingen in de VS, bedrijven die failliet gaan, etc”

Had jouw ‘eigenlijk staat ie dan op 18/19’ niet gerelateerd aan de situatie dat FT op eur 27/28 zou staan. Als FT op eur 28 zou komen en het verwachte dividend over 2020 wordt euro 7, koop je FT in feite voor euro 21. Het verschil tussen eps en dividend, wat jij er extra wil aftrekken, zit namelijk al verdisconteerd in de denkbeeldige waarde van euro 28.

Terug naar nu: met FT voor het gemak even op euro 31,5:

Die euro 31,5 geeft in theorie weer de ncw vd toekomstig verwachte cashflow. ( Met de lage disconteringsvoet van nu mag je de tijdwaarde van geld eigenlijk wel vergeten).

In werkelijkheid wordt de koers bepaald obv heel veel factoren natuurlijk zoals reputatie mgmt, waan vd dag, sectorrotaties etc, maar feitelijk komt dat toch neer op een (steeds veranderende) inschatting van genoemde toekomstige cash flows. Daarom heeft een eenmalige uitschieter in het kwartaalresultaat niet veel invloed op de koers. Dit gebeurt pas als mensen denken dat FT in staat is structureel meer te verdienen.

Laten we even aannemen dat FT over 2020 euro 7 dividend uitkeert bij een eps van 10, staat het aandeel feitelijk op euro 24,5 (niet op euro 21,5). Ben het dus met je eens dat we euro 28 niet snel gaan zien als de verwachting blijft dat FT een eps van 10 gaat halen.

Een koers van plusminus euro 25 na dividenduitkering 2020 lijkt laag, maar bij een verwachte Eps van bijvoorbeeld euro 2 - 2,5 in normale jaren is dat geen raar niveau.

quote:

samui schreef op 6 juni 2020 22:01:

[...]ik vind het ook moeilijk om een waarde te plakken maar deze koers is absurd laag. Bij een eps van 2-2.5 hoort een koers van minimaa 35-l 40 euro. Flow is een bedrijf dat elk jaar winst maakt en een mooie hedge is .
Ja niet elk jaar is een stabiel jaar maar van welk bedrijf kan je dat wel zeggen?
Elk bedrijf kent goede en slechte tijden en natuurlijk verandert het beursklimaat van oud naar de nieuwe economie.
Waarom stijgen klm ,vastgoed, financiële instellingen,oliegerelateerde bedrijven, is de koers van asmi asml besi met een koers winst van heb ik jou daar gerechtvaardigd? Is de onzekerheid voorbij gaan we weer op de oude voet verder het antwoord op deze vraag is misschien wel Nee.
Ik weet 1 ding is dat flow een bedrijf is wat winst maakt in woelige (uitzonderlijk veel) en in rustige periodes.
Dat kan ik van de meeste bedrijven met koerswinsten van heb ik jou daar niet zeggen.

quote:

Buurman&Buurman schreef op 7 juni 2020 10:38:

Ik vraag me niet eens meer of de aandelenbeurzen omlaag gaan, maar de vraag is wanneer? mijn vermoeden is dat we binnenkort drastische keurs daling gaan zien. wat denken jullie?

quote:

Ayous schreef op 6 juni 2020 19:03:

[...]

Had jouw ‘eigenlijk staat ie dan op 18/19’ niet gerelateerd aan de situatie dat FT op eur 27/28 zou staan. Als FT op eur 28 zou komen en het verwachte dividend over 2020 wordt euro 7, koop je FT in feite voor euro 21. Het verschil tussen eps en dividend, wat jij er extra wil aftrekken, zit namelijk al verdisconteerd in de denkbeeldige waarde van euro 28.

Terug naar nu: met FT voor het gemak even op euro 31,5:

Die euro 31,5 geeft in theorie weer de ncw vd toekomstig verwachte cashflow. ( Met de lage disconteringsvoet van nu mag je de tijdwaarde van geld eigenlijk wel vergeten).

quote:

Dinna King schreef op 7 juni 2020 11:20:

[...]

Als ik de situatie met een half jaar geleden vergelijk, dan moet je het verschil tussen eps en dividend wel meenemen lijkt me. Waarom zou je dit niet meenemen? Dit is toch extra equity voor Flowtraders, dus extra waarde voor het bedrijf als je vergelijkt met een half jaar terug

Die 31,5 geeft niet alleen de toekomstige verwachte cashflows weer in mijn optiek. Ik zou zelf eerst de equity van het bedrijf eraf trekken. Via het jaarraport 2019 van Flowtraders kan je berekenen dat ze 7 euro equity per aandeel hebben. Laten we zeggen dat FLow tot nu toe 8 EPS heeft gehaald, dus dat is ook extra equity. Dan is er dus in totaal nu 15 eu aan equity. Dan zou ik zeggen 31,5-15=16,5, is het bedrag dat de toekomstig verwachte cashflows representeert.

quote:

Buurman&Buurman schreef op 7 juni 2020 10:38:

Ik vraag me niet eens meer of de aandelenbeurzen omlaag gaan, maar de vraag is wanneer? mijn vermoeden is dat we binnenkort drastische keurs daling gaan zien. wat denken jullie?