DeBeurs.nl

SMTM!!! 13 juni 2020 20:40

0

quote:
zalwel schreef op 13 juni 2020 19:09:
Toch duidelijk de verkeerde optie gekocht. Lijkt natuurlijk leuk de winst maar is natuurlijk maar had een veelvoud kunnen zijn. Voor een 10 of 20 cent meer had je de 15,50 of de 16 kunnen kopen. Maar ja volgende keer meer had je jun

Tuurlijk kan dat .... maar ik wil gewoon dat risico niet lopen en neem genoegen met minder winst.

Dat is mijn punt hier.

SMTM!!! 13 juni 2020 21:18

0

Lees net dat Peking weer gedeeltelijk op slot gaat na nieuwe besmettingen op een voedselmarkt.

IC patienten die iets oplopen in NL.

Dat zal maandag niet echt helpen.

HogerOfLager 13 juni 2020 21:20

0

Dus als ik het goed begrijp is GS door het afwikkelen van cfd's, warrants, future contracts e.a. derivaten in het bezit gekomen van deze aandelen.

10% Indirect aandelen bezit via derivaten is een flink risico!
Deze derivaten hebben allemaal een hefboom werking.

Het afwikkelen van deze derivaten gebeurt op het moment dat de koers piekt. Vervolgens hameren ze het bedrijf de grond in.

Ik kan me voorstellen dat al deze aandelen al weer zijn afgedekt, want ze proberen het aandeel flink lager te zetten.

Het is overigens wel zo dat ook andere vastgoed aandelen een vergelijkbare koersbeweging hebben laten zien, alleen URW spande wel de kroon.

Het spel zal nog niet gespeeld zijn, maar om daar zelf op in te spelen is wel link.
De volatiliteit zal iig nog wel een tijdje blijven.

Zodiac 13 juni 2020 21:37

0

Ze sluiten de lokale markt in Peking met als bijkomende maatregel de wijken daarrond in quarantaine. Zo zal het hopelijk overal gaan op lokale basis plekken en mensen in quarantaine zodat een algemene lockdown niet meer nodig is.

Wat als een andere instelling zwaar begint in te kopen? Welke gevolgen heeft dit voor Goldman Sachs?

MotisIEX 13 juni 2020 21:43

2

quote:
NLvalue schreef op 12 juni 2020 09:05:
[...]

Het lijkt er niet op dat je mijn post van gisterochtend hebt gelezen. Click vooral even op de link van de Franse AFM die ik bijgevoegd hebt.

Lees, maar vooral internaliseer, goed wat daar staat. Specifiek de punten over de weddenschap die ze hebben lopen op 2,7miljoen stuks aandelen. Die weddenschap begint 17 juli, en loopt tot 2030 (..).

En wat er wordt geschreven over hun grootste positie , 8,2miljoen stuks. Geen Swap, geen optie, geen future, geen Cfd,geen warrant - wel iets heeeel anders.. een recht om een long positie per direct weer terug mogen te geven. Dat lijkt erop dat ze aandelen “huren” .(Niet kopen..). wat zouden ze daar mee willen doen?

Bij de IEX desk komen ze tot de oppervlakkige conclusie dat t wel eens zou kunnen komen door ‘prime broker activiteiten, immers uit de data kun je dat niet afleiden”.. (Bullshit...)

Tien tegen één dat ze daarmee de koers naar de /een strike price van de Cfd willen manipuleren.

Ernstig interessant, dank voor de input. Stof tot nadenken.

Maar wat is die strike price van de CFD dan? Een hele grote onbekende, nietwaar? De link uit het bericht waaraan je refereert loopt helaas dood. Ik kan de info bij de Franse AFM helaas niet vinden.

Een ding is mij wel duidelijk. Een grote partij heeft voor expiratie 17 juli wel positie genomen. Op enkele niveau's is mijn inziens een zekere support ingebouwd. Namelijk, Open Interest (OI) op de optie-contracten, als volgt:
PUT 60 - 13.8k (toch goed voor 1,38 miljoen aandelen)
PUT 50 - 9.83k
PUT 48 - 6.63k

Iets/iemand heeft hiermee toch wel een zekere verdediging ingebouwd, te beginnen bij EUR 60. Is het niet GS, dan mogelijk de tegenpartij. Dat wordt een leuke strijd op 17 juli.

De ontwikkeling van de OI maar in de gaten houden komende weken.

Wat is jouw kijk hierop, in relatie tot GS? Kan jij hier een andere duiding aan geven, waarbij je uit mag gaan van het gegeven dat GS grote boeven zijn en dit hoogstwaarschijnlijk wel een schakel in hun strategie zal zijn...

matad 14 juni 2020 00:27

2

Open Interest (OI) is voor velen nog een schimmig begrip. Daarnaast is het moeilijk te verkrijgen en wordt daardoor extra verwaarloosd. Hieronder daarom het een en ander hierover:

DEFINITIE
OI geeft het aantal openstaande optiecontracten van een optieserie aan. Dus het geeft het aantal long en het aantal short posities aan; niet de som van beide. Daarnaast is uiteraard het aantal long posities altijd gelijk aan het aantal short posities.

HOE VERANDERT DE OI WAARDE
De OI kan stijgen, dalen of gelijk blijven.
- De OI kan ALLEEN stijgen als:
De koper een nieuwe long posities koopt EN de verkoper een nieuwe short positie verkoopt.
- De OI zal gelijk blijven als:
De koper koopt een nieuwe long positie EN verkoper verkoopt OUDE long positie. OF
De koper koopt oude short positie terug EN verkoper verkoopt nieuwe short positie.
- De OI ka alleen afnemen als:
De koper koopt oude short positie terug EN de verkoper verkoopt oude long positie.

Dus als beide partijen een NIEUWE positie innemen dan zal de OI toenemen. Als beide partijen een bestaande positie afsluiten dan zal de OI afnemen. Anders blijft de OI gelijk.

WAAROM IS OI BELANGRIJK
Als de OI van een optieserie 0 is dan zit er dus helemaal geen geld/investering in het systeem. Niemand loopt dus een risico op die optieserie. Hoe groter de OI is hoe groter het geld dat op het spel staat. Dus, op het moment dat de OI toeneemt dan stroomt er dus geld het systeem in en nemen de belangen toe en andersom.

INTERPRETATIE
Eigenlijk moet OI samen met het volume van de onderliggende waarde en de koers van de onderliggende waarde worden geanalyseerd. Maar hieronder laat ik voor de eenvoud het volume weg:
1) Als de koersen stijgen in een uptrend en OI neemt toe dan stroomt er dus extra geld in het systeem wat agressief koopgedrag bevestigt. Een bullish signaal
2) Als echter de koersen stijgen, maar OI afneemt, dan is er sprake van een short squeeze. Dit houdt in dat shorters hun verlies nemen en posities afsluiten/coveren. Geld verdwijnt dus uit het systeem. Dit is een bearish signaal omdat de kans groter is dat de rally kracht zal verliezen wanneer de shorters gecoverd/gesloten hebben.
3) Als de koersen dalen in een downtrend en OI toeneemt, dan weten we dat er geld in het systeem stroomt wat agressief short selling aangeeft. Dit vergroot de kracht van de downtrend en is bearish
4) Als echter de koersen dalen en de OI ook afneemt, dan is er spraken van een long squeeze. Dit houdt in dat beleggers met een long positie hun verlies nemen en posities sluiten/coveren. Dit is een bullish signaal omdat de daling kracht zal verliezen wanneer de longs gecoverd/gesloten hebben.

HOE KOM IK ER AAN?
De makkelijkste manier is het aanschaffen van een goed beleggingsprogramma en een koersabonnement voor de optiebeurs. De OI wordt dan automatisch voor alle opties doorgegeven en op de juiste plekken neergezet.
Veel minder handig, maar gratis, is uiteraard de Euronext site waar deze informatie ook te vinden zal zijn.

bron: www.aexbelegger.nl

NLvalue 14 juni 2020 09:20

1

quote:
MotisIEX schreef op 13 juni 2020 21:43:
[...]

Ernstig interessant, dank voor de input. Stof tot nadenken.

Maar wat is die strike price van de CFD dan? Een hele grote onbekende, nietwaar? De link uit het bericht waaraan je refereert loopt helaas dood. Ik kan de info bij de Franse AFM helaas niet vinden.

Een ding is mij wel duidelijk. Een grote partij heeft voor expiratie 17 juli wel positie genomen. Op enkele niveau's is mijn inziens een zekere support ingebouwd. Namelijk, Open Interest (OI) op de optie-contracten, als volgt:
PUT 60 - 13.8k (toch goed voor 1,38 miljoen aandelen)
PUT 50 - 9.83k
PUT 48 - 6.63k

Iets/iemand heeft hiermee toch wel een zekere verdediging ingebouwd, te beginnen bij EUR 60. Is het niet GS, dan mogelijk de tegenpartij. Dat wordt een leuke strijd op 17 juli.

De ontwikkeling van de OI maar in de gaten houden komende weken.

Wat is jouw kijk hierop, in relatie tot GS? Kan jij hier een andere duiding aan geven, waarbij je uit mag gaan van het gegeven dat GS grote boeven zijn en dit hoogstwaarschijnlijk wel een schakel in hun strategie zal zijn...

Hvb heeft gisteren de AMF details gepost - ik wat perspectief over de ‘magie’ van 17/7 . Persoonlijk denk ik dat de Cfd strike price de slotkoers van 17/7 gaat worden (Maar die kan ook al bepaald zijn, dan volgt er een andere race)

Enige “‘Zekerheid’ is dat er veel meer contracten openstaan voor juli expiratie dan de normaliter suffe maand. - dus er gaat wat gebeuren.

Die puts kunnen gekocht zijn door de tegenpartij van de cfd- in dat geval zal het ze niet interesseren wat de koers doet op 17/7 .
Het scenario dat die puts niet door de de tegenpartij gekocht zijn, gaat voor veel meer volatiliteit zorgen. Zeker als ze door D1 etc gekocht zijn.

Voor een beginnende aandeelhouder een prima leerschool - Mocht die volatiliteit komen, kun je je handelsemoties bedwingen als de koers naar 38, of 83 schiet die dag?

Putschrijvert 14 juni 2020 09:46

0

quote:
SMTM!!! schreef op 13 juni 2020 20:40:
[...]

Tuurlijk kan dat .... maar ik wil gewoon dat risico niet lopen en neem genoegen met minder winst.

Dat is mijn punt hier.

Je weet het achteraf altijd pas. En je hebt gewoon een mooie winst dus goed gedaan.

zalwel 14 juni 2020 12:29

2

quote:
Putschrijvert schreef op 14 juni 2020 09:46:
[...]
Je weet het achteraf altijd pas. En je hebt gewoon een mooie winst dus goed gedaan.

En dat is nu precies waar het om gaat.
We laten ons manipuleren door de grote partijen.
Die sturen ons met alle adviezen en berichten die kant op dat zij willen dat we gaan.
De winnaars zijn diegenen die het aandeel op 50 kopen en blijven zitten totdat de adviezen weer de andere kant opgaan en het aandeel op 140 nog steeds in bezit hebben.
Zij die genoegen nemen met die 10 of 15 euro winst van af de huidige koers zijn de beleggers die uiteindelijk nooit het echte resultaat behalen.
Beleggen waar het echt omgaat os iets kopen waar duidelijk de klad inzit en geloof in het bedrijf en de locatie en de toekomst te hebben en die zich niet laten verleiden om bij de eerste opleving alweer te verkopen.
Vergeet niet dat er ook na deze moeilijke tijd waardoor we dit jaar van de 145 euro naar de 42 euro zijn gezakt er ook weer betere tijden aankomen.
De meeste aandeelhouders zullen niet op een gemiddelde aankoop koers zitten van 55 euro.
Dus waar ligt het probleem? Bij een nog iets lagere koers? Bij een twee corona golf?
Dit moet je proberen in te calculeren en daardoor nu al proberen te doorzien dat er zelfs na die eventuele ellende er ook weer betere tijden komen.
Vasthouden ,en ons niet gek laten maken door een GS transactie die De koers veel hoger of lager kan zetten. Dat heeft niets met het bedrijf te maken maar meer met een partij die kans ziet om in deze onzekere tijd een aandeel alle kanten op te laten bewegen. En wij als beleggers zijn blij als het iets hoger staat en minder blij als het weer eens lager staat.
En juist dat is niet waar het om gaat het gaat om het idee voor de langere termijn.
Vastgoed,winkels,woningen,restaurants er zal een blijvende vraag naar blijven en de locatie is het belangrijkst.
En juist dat is waar URW goed zit.
Ik blijf zitten en probeer er niet meer naar te kijken want ook voor mij is de verleiding groot om bij 70 euro weer te denken het staat weer hoog dus snel,verkopen.
Maar juist dat is dan weer de reden dat het uiteindelijke resultaat nooit iets gaat worden.
Simpel is dat de aandelen die je nu op 55 euro koopt nog niet zo lang geleden 145 stonden. En ook op dat moment waren er genoeg redenen om te zeggen het kan hoger of lager. En dat is nu wederom zo. Alles is mogelijk maar vergeet niet we staan niet meer op 145 euro. Dus er kan nog max 25 vanaf om echt de bodem te zien en 100 euro bij om weer op de koersen van 2019 te komen.
Succes.

junkyard 14 juni 2020 12:55

4

Er is nu wel iets veranderd tov het moment dat URW op € 145 noteerde, corona raakt URW hard. Absolute bodem is niet te voorspellen. Mede omdat URW in maart 2020 besloot om gewoon dividend uit te keren, verhoogde schulden zijn aangegaan voor de Westfield overname, en boekwaarde steeds verder verwijderd raakt van marktwaarde (vastgoed), heeft URW nu een gebrek aan kapitaal (eigen vermogen). Dit kan worden opgelost indien boekwaarden/marktwaarden minder dalen dan de markt verwacht (sneller economisch/corona herstel), of een aandelen emissie. Bij een emissie (het negatieve scenario) zal URW veel verder kunnen dalen dan de door zalwel genoemde bodem, omdat marktomstandigheden in dat geval negatiever zijn (lagere beurskoers) en een emissie beneden boerskoers plaatsvindt, wat de boek/marktwaarde van het overige aandelenbezit direct aantast (ivm verwatering).

De URW gok is dus vooral of marktomstandigheden sneller verbeteren dan wat de markt nu inschat. Door het dunne eigen vermogen (market cap) is URW volatiel en een speelbal van het marktsentiment. Afgelopen weken leek corona meer onder controle, waarmee URW sterk opveerde, hierna weer een negatief bericht en URW is een van de grootste dalers.

Ik zeg niet dat het positieve of negatieve scenario uitkomt, en hoop dat corona snel verdwijnt zonder diepe economische sporen, dus een stijging verwelkom ik meer dan een daling (ik juich dus mee met zalwel).

[verwijderd] 14 juni 2020 13:21

0

Mooie samenvatting van de huidige toestand van URW en marktinschatting, junkyard.
AB.

Een emissie lijkt me nog ver weg, dan moeten de marktomstandigheden nog veel meer verslechteren.

2 weken geleden was URW de allergrootste koersstijger +48% en afgelopen week de allergrootste koersdaler -19% van de AEX.

zalwel 14 juni 2020 13:25

1

quote:
junkyard schreef op 14 juni 2020 12:55:
Er is nu wel iets veranderd tov het moment dat URW op € 145 noteerde, corona raakt URW hard. Absolute bodem is niet te voorspellen. Mede omdat URW in maart 2020 besloot om gewoon dividend uit te keren, verhoogde schulden zijn aangegaan voor de Westfield overname, en boekwaarde steeds verder verwijderd raakt van marktwaarde (vastgoed), heeft URW nu een gebrek aan kapitaal (eigen vermogen). Dit kan worden opgelost indien boekwaarden/marktwaarden minder dalen dan de markt verwacht (sneller economisch/corona herstel), of een aandelen emissie. Bij een emissie (het negatieve scenario) zal URW veel verder kunnen dalen dan de door zalwel genoemde bodem, omdat marktomstandigheden in dat geval negatiever zijn (lagere beurskoers) en een emissie beneden boerskoers plaatsvindt, wat de boek/marktwaarde van het overige aandelenbezit direct aantast (ivm verwatering).

De URW gok is dus vooral of marktomstandigheden sneller verbeteren dan wat de markt nu inschat. Door het dunne eigen vermogen (market cap) is URW volatiel en een speelbal van het marktsentiment. Afgelopen weken leek corona meer onder controle, waarmee URW sterk opveerde, hierna weer een negatief bericht en URW is een van de grootste dalers.

Ik zeg niet dat het positieve of negatieve scenario uitkomt, en hoop dat corona snel verdwijnt zonder diepe economische sporen, dus een stijging verwelkom ik meer dan een daling (ik juich dus mee met zalwel).

Klopt gedeeltelijk.
Dat Urw hard geraakt is zien we dus op dit moment alleen in de koers.
Dus de lagere koers geeft spanning betreft de toekomst.
Waarom is de koers zo laag en wat zegt het bedrijf daadwerkelijk Zelf en hoe gaan de resultaten eruit zien ?
Nog veel onbekend en wat we dus nu zien is dat doordat de koers zo hard is gedaald we aannemen dat de toekomst er slecht uit gaat zien voor URW.
Daar op doorborduren gaan we nu dus nu al praten over verschil boekwaarde, marktwaarde aandelen emmissie afwaarderen leegstand faillissement en zo kan je dus blijven doorgaan op de negatieve Ideeën die komen door de lage huidige koers.
Het bijzondere van ideeën over de toekomst die Worden nogal beïnvloed worden door de koers van het aandeel. Een hogere koers geeft heel veel vertrouwen.
De kopers staan in de rij om mee te doen met een verdere stijging om daar dan van te profiteren.
Dus blijkbaar bij hogere koersen onbeperkte positieve ideeën voor verder oplopende koersen zonder vraagtekens en daar waar een koers laag staat zijn er meerdere redenen te noemen waarom het eigenlijk nog veel verder zou dalen.
Is dit dan in beide gevallen niet de valkuil waar we allemaal,invallen.
Zal,er niet ergens een gemiddelde zijn.
Zijn niet juist de aandelen die in de huidige crisis een all time high noteren de aandelen waar het meeste gevaar is zit en juist de aandelen die al zwaar zijn afgestraft de kanshebbers voor de toekomst.
Helaas weet ik het ook niet en zelfs na 40 jaar koersen kijken is de toekomst het onbekende.
Een ding weet,ik inmiddels wel dat er na iedere crisis weer een herstel is gekomen.
De ene keer iets sneller dan de andere keer maar hij kwam wel.
En de fout die ik altijd maakte was te snel weer winst genomen te hebben op aandelen die ik in de crisis kocht en na een stijging te snel,weer verkocht.
Die fout maak ik deze keer niet en blijf zitten.
Geluk en succes.

nieuw en onervaren 14 juni 2020 14:40

0

allemaal AB'tjes voor de posts van vanmorgen. Allemaal bedankt.

Ik blijf ook gewoon wachten. Doe niet mee met verkopen, weer kopen, gaat met mij toch fout. Had wel beter geweest om maandag te verkopen, maar dat weet je niet.

(Maar zou hij deze week op 120 euro komen, verkoop ik :-) )

Kees1 14 juni 2020 14:46

0

quote:
nieuw en onervaren schreef op 14 juni 2020 14:40:
allemaal AB'tjes voor de posts van vanmorgen. Allemaal bedankt.

Ik blijf ook gewoon wachten. Doe niet mee met verkopen, weer kopen, gaat met mij toch fout. Had wel beter geweest om maandag te verkopen, maar dat weet je niet.

(Maar zou hij deze week op 120 euro komen, verkoop ik :-) )

Ok, dan verkoop je. Als je als belegger iets wilt leren moet je nmm bedenken, en wat dan? Waar beleg je vervolgens in? Martijn van der Vorm (oud-CEO HAL) zei 'als je iets goeds hebt waarom zou je het verkopen'. Hij sprak destijds over Boskalis toen aandeelhouders hem vroegen of het niet tijd werd om uit te stappen. URW kwalificeert niet 'als iets goeds', dat besef ik, maar de vraag is wel waarin je dan gaat herbeleggen.

matad 14 juni 2020 16:46

0

Waar herbeleg je dan vervolgens in is een goede vraag ?

Maar dit even terzijde.
Dat er een nieuwe waarde komt voor het onroerend goed lijkt me onjuist c.q.zeer onredelijk.
Taxateurs zullen gegeven de Corona uitgaan van een dusdanige extreme situatie dat men de onroerend goed waarde van de winkels waarschijnlijk onaangetast laat. Welke waarde zou men anders moeten toekennen aan vlieg- en cruisemaatschappijen waar hele vloten vliegtuigen en schepen stilstaan/stilliggen?

Ik heb zelf de afgelopen tijd wat gehandeld in Carnival Corp. Koers beweegt in een paar weken tussen de 8 en 25 euro. Nu 20. Normaal is de koers circa 55 euro. Men heeft nieuwe aandelen uitgegeven en leningen afgesloten tegen ruim 11% rente. De hele vloot van circa 100 peperdure cruiseschepen ligt zeker dit jaar stil. Omzet dus nihil.
Dan vind ik het bezit van URW vergeleken met Carnival een luxe bezit.
Wie maakt URW tot een speelbal? Juist de speculanten doch niet een nuchtere belegger.
Indien men gelooft dat cruiseschepen, vliegtuigen en winkels verdwijnen dan moet men wegwezen.

Groet.

Lamsrust 14 juni 2020 17:29

1

quote:
junkyard schreef op 14 juni 2020 12:55:
Er is nu wel iets veranderd tov het moment dat URW op € 145 noteerde, corona raakt URW hard. Absolute bodem is niet te voorspellen. Mede omdat URW in maart 2020 besloot om gewoon dividend uit te keren, verhoogde schulden zijn aangegaan voor de Westfield overname, en boekwaarde steeds verder verwijderd raakt van marktwaarde (vastgoed), heeft URW nu een gebrek aan kapitaal (eigen vermogen). Dit kan worden opgelost indien boekwaarden/marktwaarden minder dalen dan de markt verwacht (sneller economisch/corona herstel), of een aandelen emissie. Bij een emissie (het negatieve scenario) zal URW veel verder kunnen dalen dan de door zalwel genoemde bodem, omdat marktomstandigheden in dat geval negatiever zijn (lagere beurskoers) en een emissie beneden boerskoers plaatsvindt, wat de boek/marktwaarde van het overige aandelenbezit direct aantast (ivm verwatering).

De URW gok is dus vooral of marktomstandigheden sneller verbeteren dan wat de markt nu inschat. Door het dunne eigen vermogen (market cap) is URW volatiel en een speelbal van het marktsentiment. Afgelopen weken leek corona meer onder controle, waarmee URW sterk opveerde, hierna weer een negatief bericht en URW is een van de grootste dalers.

Ik zeg niet dat het positieve of negatieve scenario uitkomt, en hoop dat corona snel verdwijnt zonder diepe economische sporen, dus een stijging verwelkom ik meer dan een daling (ik juich dus mee met zalwel).

Een emissie is pas aan de orde bij een waardedaling van 35% of meer, omdat dan de 60% LTV wordt onderschreden die met de banken is afgesproken (bonds kennen geen LTV). De debt investors zien op dit moment zeker geen emissie in het verschiet aangezien de koers van de bonds de afgelopen twee weken sterk is opgelopen.

De koers van de onlangs geëmitteerde 2.625% bond bedraagt nu zelfs 107% hetgeen impliceert dat de debt markt op dit moment bereid zou zijn om URW geld te lenen tegen plm. 1.85% voor 10 jaar vast. Dit acht ik positief omdat de rentekosten dan in ieder geval niet significant gaan oplopen hetgeen ook een positief effect heeft op de waarderingen.

Op dit moment is echter extreem onzeker waar URW over 1 à 2 jaar staat, i.e. hoe ziet de huur(groei) en de bezetting eruit als de recessie voorbij is.

Een positieve ontwikkeling is mijns inziens de schuldenherstructureringen die er momenteel plaatsvinden bij de klanten van URW (JCP, Crew, Neiman Marcus, Macy's, HEMA) waardoor deze klanten sterker uit de strijd komen en de bezettingsgraad na de recessie dus stabieler zou moeten zijn, i.e. minder leegstand t.g.v. faillissementen.

In de voorbije NL kantorencrisis was dat ook zo, na de grote shake out in 2012-2014 kwam er weer ruimte voor toename bezetting en daarmee dus (uiteindelijk) huurgroei en waardestijging.

Nu hopen dat de spelletjes van GS en consorten ertoe leiden dat de koers nog eens onder de E40 wordt gedrukt, zodat er fors ingeslagen kan worden.

Umarin 14 juni 2020 19:18

0

quote:
Lamsrust schreef op 14 juni 2020 17:29:
[...]

Een emissie is pas aan de orde bij een waardedaling van 35% of meer, omdat dan de 60% LTV wordt onderschreden die met de banken is afgesproken (bonds kennen geen LTV). De debt investors zien op dit moment zeker geen emissie in het verschiet aangezien de koers van de bonds de afgelopen twee weken sterk is opgelopen.

De koers van de onlangs geëmitteerde 2.625% bond bedraagt nu zelfs 107% hetgeen impliceert dat de debt markt op dit moment bereid zou zijn om URW geld te lenen tegen plm. 1.85% voor 10 jaar vast. Dit acht ik positief omdat de rentekosten dan in ieder geval niet significant gaan oplopen hetgeen ook een positief effect heeft op de waarderingen.

Op dit moment is echter extreem onzeker waar URW over 1 à 2 jaar staat, i.e. hoe ziet de huur(groei) en de bezetting eruit als de recessie voorbij is.

Een positieve ontwikkeling is mijns inziens de schuldenherstructureringen die er momenteel plaatsvinden bij de klanten van URW (JCP, Crew, Neiman Marcus, Macy's, HEMA) waardoor deze klanten sterker uit de strijd komen en de bezettingsgraad na de recessie dus stabieler zou moeten zijn, i.e. minder leegstand t.g.v. faillissementen.

In de voorbije NL kantorencrisis was dat ook zo, na de grote shake out in 2012-2014 kwam er weer ruimte voor toename bezetting en daarmee dus (uiteindelijk) huurgroei en waardestijging.

Nu hopen dat de spelletjes van GS en consorten ertoe leiden dat de koers nog eens onder de E40 wordt gedrukt, zodat er fors ingeslagen kan worden.

Mijn visie is, en die kan natuurlijk helemaal verkeerd zijn, dat als een positief sentiment is URW bij de grootste stijgers is en bij een negatief sentiment bij de grootste dalers is. Bij een positief sentiment stijgen alle aandelen en bij een negatief dalen ze allemaal ... of zie ik dat verkeerd ?
Ik weet niet hoe jullie er bij komen dat GS de koers naar hun hand kan zetten. Ze kunnen er misschien wel voor zorgen dat er een paar % meer af gaat maar bij een stijging kunnen ze dat dan blijkbaar toch niet verhinderen dat het aandeel stijgt ...
Wat denken jullie trouwens voor morgen ?

junkyard 14 juni 2020 20:13

0

quote:
Lamsrust schreef op 14 juni 2020 17:29:
[...]

Een emissie is pas aan de orde bij een waardedaling van 35% of meer, omdat dan de 60% LTV wordt onderschreden die met de banken is afgesproken (bonds kennen geen LTV). De debt investors zien op dit moment zeker geen emissie in het verschiet aangezien de koers van de bonds de afgelopen twee weken sterk is opgelopen.

De koers van de onlangs geëmitteerde 2.625% bond bedraagt nu zelfs 107% hetgeen impliceert dat de debt markt op dit moment bereid zou zijn om URW geld te lenen tegen plm. 1.85% voor 10 jaar vast. Dit acht ik positief omdat de rentekosten dan in ieder geval niet significant gaan oplopen hetgeen ook een positief effect heeft op de waarderingen.

Deze quote mee oneens. Een hoger koersniveau van bonds kan ook zeggen dat de kans op een emissie (of de kans op een emissie) of overige schuldbescherming (o.a. overheid) hoog is, een emissie is namelijk positief voor debt investors, omdat hierdoor het risicoprofiel (LTV) wordt verlaagd waarna de credit rating versterkt en credit spread verlaagt (> hogere koers bonds). Verder is de marktwaarde van deze bond afhankelijk van rentebeweging, en de 10 jaar rente is afgelopen weken iets gedaald.

De waardedaling van 35% (t.o.v. boekwaarde) zal nu niet worden herkend door taxateurs, maar grote kans dat er nu even niet tegen 2/3e van boekwaarde kan worden verkocht, zie Westfield Meriden. Ook de kroonjuwelen kunnen nu niet dichtbij boekwaarde worden verkocht.

Als vastgoedfonds wil je niet dichtbij schuldconventanten opereren, een LTV van 50% is zeer onwenselijk. Na Westfield overname kreeg URW zeer veel kritische marktreacties op de verhoogde schulden. Het dalende eigen vermogen (market cap, boekwaarden zeggen nu niets) heeft daarmee de volle aandacht, inclusief de vraag hoe URW (en andere fondsen) dit zullen oplossen. Dit kan worden opgelost door het binnenhouden van dividend / huur inkomsten (voor zover hoger dan kosten / investeringen) indien de waarde van het vastgoed niet verder onder druk komt, bij een negatief scenario. Vandaar dat de URW beurskoers zo slecht reageert op tegenslag, en zo euforisch omgaat met positief nieuws (of dalende onzekerheid).

Lamsrust 14 juni 2020 22:05

1

quote:
junkyard schreef op 14 juni 2020 20:13:
[...]

Deze quote mee oneens. Een hoger koersniveau van bonds kan ook zeggen dat de kans op een emissie (of de kans op een emissie) of overige schuldbescherming (o.a. overheid) hoog is, een emissie is namelijk positief voor debt investors, omdat hierdoor het risicoprofiel (LTV) wordt verlaagd waarna de credit rating versterkt en credit spread verlaagt (> hogere koers bonds). Verder is de marktwaarde van deze bond afhankelijk van rentebeweging, en de 10 jaar rente is afgelopen weken iets gedaald.

De waardedaling van 35% (t.o.v. boekwaarde) zal nu niet worden herkend door taxateurs, maar grote kans dat er nu even niet tegen 2/3e van boekwaarde kan worden verkocht, zie Westfield Meriden. Ook de kroonjuwelen kunnen nu niet dichtbij boekwaarde worden verkocht.

Als vastgoedfonds wil je niet dichtbij schuldconventanten opereren, een LTV van 50% is zeer onwenselijk. Na Westfield overname kreeg URW zeer veel kritische marktreacties op de verhoogde schulden. Het dalende eigen vermogen (market cap, boekwaarden zeggen nu niets) heeft daarmee de volle aandacht, inclusief de vraag hoe URW (en andere fondsen) dit zullen oplossen. Dit kan worden opgelost door het binnenhouden van dividend / huur inkomsten (voor zover hoger dan kosten / investeringen) indien de waarde van het vastgoed niet verder onder druk komt, bij een negatief scenario. Vandaar dat de URW beurskoers zo slecht reageert op tegenslag, en zo euforisch omgaat met positief nieuws (of dalende onzekerheid).

Wat betreft de quote: dat begrijp ik ook wel, maar er is de afgelopen 2 weken geen enkele indicatie geweest dat URW management een emissie overweegt. Tevens is - bij gebrek aan cijfers - ook nog geen enkel inzicht op de LT cash flow ontwikkeling. Dus de koersstijging van de bonds is louter gebaseerd op macro rente ontwikkeling en huidige bond market visie op URW. Zoals jij ook weet gaat aan een emissie veelal eerst een koersdaling van de bonds vooraf (de onzekerheid die nu in de aandelenkoers zit kruipt dan in de bond koers, vergelijk koersontwikkeling HEMA bonds).

Westfield meriden is een flauw voorbeeld, want dat representeert op geen enkele wijze de kwaliteit van de URW portfolio.

Het feit dat de deal met de Franse verzekeraars is doorgegaan vind ik zeer sterk, aangezien het financierde bankensyndicaat een 50% LTV krediet aan de JV verstrekt op basis van de bestaande boekwaarden, i.e. het KC van dit syndicaat heeft na uitbreken van de coronacrisis niet de stekker uit deze deal getrokken op basis van een MAC clausule die in alle standaard bankoffertes staan.

Eens dat 50% LTV niet wenselijk is, echter in deze zeer lage rente omgeving is dit minder erg dan in een 5% rente omgeving.

URW beurskoers is momenteel speelbal van speculanten en representeert op geen enkele wijze de marktwaarde van onderliggend vastgoed, geeft louter een indicatie dat de onzekerheid hoog is.

junkyard 14 juni 2020 23:04

0

Inderdaad, afgelopen 2 weken waren vrij positief, waarop URW omhoog is geklommen. Ik stel niet dat de kans op een emissie de afgelopen 2 weken is toegenomen, door betere omstandigheden is deze kans juist kleiner geworden. Wanneer URW management een emissie overweegt dan zullen ze dit stil houden. Ik verwacht wel dat URW management ook een stress scenario uitwerkt, en wordt voorbereid hoe met verdere ellende wordt omgegaan. Een grote emissie plaatsen zodra de ellende dieper is, zal desastreus zijn voor zittende aandeelhouders, daarmee kan URW management ook nu al een emissie overwegen.

De bonds geven aan dat het vertrouwen in URW management en vastgoed hoog is, en dat de kans op default en verlies op laag wordt ingeschat, de bondholders hebben altijd het vastgoed nog als zekerheid (aandeelhouders niet).

Voor wat betreft risico voor aandeelhouders (unsecured) is het overigens interessanter om de hybrid debt (in risico tussen VV en EV, niet meegeteld in schulden bij LTV) koersontwikkeling te volgen:

www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds...
www.berliner-boerse.com/index.php/Bon...

Het gewenste rendement hierop is inmiddels 4-5%, hoger dan de gemiddelde NIY (op basis van pre-corona huren) in URW portefeuille... Sinds medio mei zijn de koersen wel wat gestegen, in lijn met corona versoepelingen.

URW kan leuke kwaliteit in portefeuille hebben, door de hoge onzekerheid (en problemen bij huurders) is dit momenteel niet dichtbij boekwaarde waard. Westfield Meriden is onduidelijk qua transactie, geen indicatie, maar als URW nu vastgoed wil verkopen dan zal 2/3e van boekwaarde een uitdaging worden (voor het meeste vastgoed). Dat is nu ook niet verstandig, wie verkoopt zijn huis terwijl dit in de fik staat? Dat de marktwaarde van het onderliggende vastgoed (laatste zin) hard is, daar ben ik het niet eens. De kwaliteit is hoog (met name, lokatie), maar daar was de NIY ook naar.

JV deal is doorgegaan, waarschijnlijk vanwege het goede legal team (en goede relaties) van URW. De verzekeraars wilden hier vast onderuit. URW heeft wel moeten toegeven:

images-urw.azureedge.net/-/media/Corp...

In light of the COVID-19 crisis and reflecting URW’s confidence in the strength of these assets, the Group has made some adjustments to provide comfort to the co-investors. The total exposure for URW under these adjustments amounts at most to only 2.4% of the implied price of the assets at 100%:
• A rental guarantee of up to €45 Mn has been granted to the JV to cover a possible short-fall in net rental income over the business plan to December 31, 2024. URW’s net maximum exposure under the guarantee is €24.4 Mn;
• A participative loan and earn-out mechanism has been implemented, with a maximum amount at risk of €24.5 Mn and a potential earn-out to URW of €20 Mn should the returns to investors be lower or exceed the agreed levels.

Ofwel, de ondoorzichtige deal met slechts beperkte risico overdracht, is nog ondoorzichtiger geworden met nog minder risico overdracht. Omdat de JV zich met 50% schulden financiert, zouden er zonder deze garanties gelijk problemen ontstaan, die nu voorlopig (via URW garanties) worden uitgesteld. Zelden heeft een investeerder zo snel spijt van een aankoop gehad.

Een hoge LTV is bij lage rente niet zo'n punt, alleen kan URW hierdoor zelf een speelbal worden van kapitaalmarkten, en kunnen risicopremies sterk stijgen. Nu verkopen is zeker niet verstandig, maar er ontstaat door hoge schuldgraad verhoogde afhankelijkheid van aantrekkende markten en snelle corona verdamping.

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	74,880
Verschil	+0,960 (+1,30%)
Hoog	75,260
Laag	74,100
Volume	327.659
Volume gemiddeld	375.485
Volume gisteren	493.340

12 okt	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
14 sep	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
14 sep	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
04 sep	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
27 jul	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
21 jul	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...
27 jun	Unibail-Rodamco-Westfield voltooit ru...
12 jun	Beursblik: Goldman Sachs zet Unibail-...
25 mei	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt va...
apr '23	Unibail-Rodamco-Westfield profiteert ...	1

Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer