Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 20 juni 2020 11:19

En toch is het allebei waar. ...De tropen verliezen inderdaad bos,... maar dat verlies ...wordt ruimschoots gecompenseerd... door de enorme groei van de bossen ...op vooral het noordelijk halfrond...

rationeel 20 juni 2020 11:21

Die groei is deels het gevolg van het... doelgericht aanplanten van nieuw bos,... zoals in China,... maar ook doordat... uitgestrekte gebieden... waar het voorheen... te guur... was voor... planten en bomen, ...dankzij ... klimaatverandering... nu wel boom- en planten-groei toelaten....

New dawn 20 juni 2020 11:24

quote:
leek2018 schreef op 20 juni 2020 11:08:
[...]
Voorheen was het daar dus warmer, wat de nu rottende plantengroei uit het verleden bewijst. De vraag is nu: was het toen normaal of was de permafrost normaal. De discussie spitst zich toe op wat voor de mens goed is of voor de planeet.

Er is destijds iets abnormaals, mysterieus gebeurd. In een tijdspanne van enkele uren of dagen was er instant zware vorst. Het gevolg was dat de toenmalige grazende mammoeten werden gedood en ook direct bevroren. Ze worden daar nog steeds gevonden. De dieren worden gevonden met maaginhoud.

Wat er is gebeurd is onbekend, maar er zijn allerlei speculaties over.

De permafrost was toen niet normaal, maar werd het later wel.

Er gebeurde iets ernstig, dat is wel duidelijk.

rationeel 20 juni 2020 11:26

Vergroening door hogere temperatuur en meer CO2

De ...satellietbeelden in de Chinese studie... laten slechts zien... welk soort vegetatie... het oppervlak bedekt.... Dat zegt nog niet alles over hoe... productief de vegetatie ...daar is. Maar ook daar is ...onderzoek naar gedaan.... In 2017,... bijvoorbeeld, concludeerde een... onderzoek in Nature ...dat de... totale jaarlijkse CO2-opname... van planten en bomen... in de twintigste eeuw ...met ongeveer ...dertig procent ...is gestegen. Dus... ondanks de ...massale kap... van tropisch oerwoud,... is de ...productiviteit van de... aardse biosfeer ...als geheel... met bijna een... derde toegenomen.... Dat heeft... tientallen miljarden... tonnen koolstof... uit de atmosfeer... vastgelegd als hout... en andere biomassa....

[verwijderd] 20 juni 2020 11:26

quote:
leek2018 schreef op 20 juni 2020 11:08:
[...]
Voorheen was het daar dus warmer, wat de nu rottende plantengroei uit het verleden bewijst. De vraag is nu: was het toen normaal of was de permafrost normaal. De discussie spitst zich toe op wat voor de mens goed is of voor de planeet.

Er zijn nu eenmaal ijstijden. Altijd geweest. Die ontstaan doordat de rotatie as van de aarde wat "schommelt". Dat zou ik "normaal" willen noemen. Het plantaardige materiaal is afkomstig van de toendra's waar kortgeleden nog mammoets graasden.

rationeel 20 juni 2020 11:29

...Deze spontane vergroening ...is te danken aan de... temperatuurstijging op aarde... en meer CO2... in de lucht. ...Gunstig... is waarschijnlijk ook de... extra bemesting... met... stikstofverbindingen... die ...industrie... en... veeteelt... uitstoten... (nb: dat zijn... dezelfde stikstofverbindingen... die in... Nederland ...de natuur kapot heten te maken)...

rationeel 20 juni 2020 11:33

...Voorspellingen... over klimaatverandering... zijn mede ...gebaseerd ...op... aannames ...over de ...toekomstige... CO2-concentratie... in de lucht.... Het is goed mogelijk, dat de... spontane vergroening ...zich nog een ...groot deel van deze eeuw voortzet.... Dit zou de... gevolgen van onze... fossiele CO2-uitstoot dempen... en het... klimaatprobleem minder urgent maken.... Vandaar dat... klimaatactivisten,... en veel... klimaatwetenschappers,... als de... dood zijn... dat klimaatontkenners ...met zulk nieuws aan de haal gaan...

[verwijderd] 20 juni 2020 12:10

quote:
rationeel schreef op 20 juni 2020 11:33:
...Voorspellingen... over klimaatverandering... zijn mede ...gebaseerd ...op... aannames ...over de ...toekomstige... CO2-concentratie... in de lucht.... Het is goed mogelijk, dat de... spontane vergroening ...zich nog een ...groot deel van deze eeuw voortzet.... Dit zou de... gevolgen van onze... fossiele CO2-uitstoot dempen... en het... klimaatprobleem minder urgent maken.... Vandaar dat... klimaatactivisten,... en veel... klimaatwetenschappers,... als de... dood zijn... dat klimaatontkenners ...met zulk nieuws aan de haal gaan...

Wat een insinuatie weer. Er is niemand op tegen dat er miljoenen bomen aangeplant worden (hopelijk geen mono-culturen in "keurige" formatie...). In tegendeel, dit is een bekend voorstel om CO2 in de atmosfeer terug te dringen.

New dawn 20 juni 2020 12:28

De karkassen die in Siberië worden gevonden zijn vermoedelijk het gevolg van snel invriezen. uren, dagen of weken. Er zijn ook karkassen gevonden met vliegenpoppen.

creation.com/the-extinction-of-the-wo...

Hoe dan ook de klimaatverandering was snel .

Ronald Engels 21 juni 2020 03:48

quote:
New dawn schreef op 20 juni 2020 11:24:
[...]

Er is destijds iets abnormaals, mysterieus gebeurd. In een tijdspanne van enkele uren of dagen was er instant zware vorst. Het gevolg was dat de toenmalige grazende mammoeten werden gedood en ook direct bevroren. Ze worden daar nog steeds gevonden. De dieren worden gevonden met maaginhoud.

Wat er is gebeurd is onbekend, maar er zijn allerlei speculaties over.

De permafrost was toen niet normaal, maar werd het later wel.

Er gebeurde iets ernstig, dat is wel duidelijk.

New Dawn,

Ondanks, dat ik niet meer 100 % de totale toedracht kan reconstrueren is ruwweg 11.600 jaar geleden door een meteoriet inslag de aarde met ongeveer min -15 graden Celcius afgekoeld in ruwweg minder als 5 à 10 dagen tijd en zijn toen vele duizenden Mammoets in Noor-Oost Siberie binnen minuten gestorven en onder de toen nieuw gevormde ijs en sneeuw laag begraven tot ze tevoorschijn kwamen eind 18de eeuw, dit tijdens de laatste cyclische klimaat opwarming door maximale zonne-activiteit en door minimale kosmische straling wolkenvorming en deze laatste cyclische klimaatopwarming is begonnen na 1830, na de Dalton Minimum mini ijstijd van 1790 tot 1830 en heeft geduurd tot 1998-2016!, waarna de nieuwe cyclische klimaat afkoeling is begonnen, die minimaal 35 jaar à 200 jaar gaat duren.

In deze ruwweg 2000 jaar durende "interim/tijdelijke" glaciale periode van ruwweg 11.600 tot 9.800 jaar geleden is toendertijd met zekerheid 85 % plus van "alle leven" op planeet aarde uitgestorven, hoofd-oorzaak met vrij grote zekerheid de Meteoriet inslag van 11.600 jaar geleden.

Onder invloed van de Milankovitch Cycles ("o.a. aarde zeer dicht bij de zon en in cirkelvormige baan van ruwweg 126 miljoen à 129 miljoen km') is ruwweg 10.000 jaar geleden planeet aarde, "na de koude totale verduistering door de meteoriet inslag van 11.600 jaar geleden", weer aan zijn normale cyclische opwarming begonnen en was het hoogtepunt van onze allerlaatste maximale opwarming ruwweg 8.000 jaar geleden met toen temperaturen van ruwweg 2.5 graden celcius warmer als nu in 2020 en oceanen niveaus van ruwweg 1.5 meter hoger als nu in 2020 en met 8.000 jaar geleden slechts 1.45 kilometer hoog sneeuw en ijs in het centrum van de Groenland ijsvlakte, de bovenste 1.5 km waren 8.000 jaar geleden weggesmolten.
Note: nu in 2020 is het hoogste punt van sneeuw en ijs 3.5 kilometer hoog in het centrum van de ijsvlakte van Groenland, bij mijn beste weten.

Rond 11.600 jaar geleden, voor de meteoriet-inslag, was het klimaat planeet aarde opgewarmd tot ruwweg plus +3 graden celcius warmer als nu vandaag periode 1998-2020 en was het oceanen niveau rond 11.600 jaar geleden terug gestegen naar 2 à 3 meter hoger als nu in 2020".

Planeet aarde kwam toen net terug uit één 90.000 jaar durende glaciale ijstijd periode van ruwweg min -12 graden celcius kouder als nu in 2020 en oceanen niveaus van min -120 à -140 meter lager als nu in 2020 en in deze glaciale ijstijd was een zeer groot gedeelte van de Noordelijk Halfrond Land-Massa bedekt met honderden tot duizenden meters hoog sneeuw en ijs tot aan Bordeaux-Frankrijk/Texas-USA.

In deze glaciale 90.000 jaar durende ijstijd periode, "oorzaak de Milankovitch Cycles = afstanden planeet aarde tot de zon, aardas wobbling t.o.v. de zon, aardas hoekstand ten opzichte van de zon, enzv.", was ruwweg 85 % van alle leven op planeet aarde uitgestorven, de oceanen niveaus ruwweg min -150 meter lager als in 2020, planeet aarde gemiddeld normale temperaturen min -12 à -15 graden celcius kouder als in 2020 en de CO2 concentraties in de atmosfeer rond de 180 à 200 ppm vol., dus was alle leven ook bomen en plantengroei in die 90.000 jaar glaciale periode met totaal uitsterven bedreigd door te lage en afnemende CO2 concentraties in onze atmosfeer.

Ondanks dat velen dit puur wetenschappelijke studie-standpunt niet willen accepteren, niet willen weten, blijf ik vasthouden aan dit uitgebreide studie - standpunt, dat de volgende glaciale ijstijd periode van ruwweg 90.000 jaar er binnen nu en 1.000 jaar weer aankomt en dit puur op basis van alle Milankovitch Cycli, aardashoek t.o.v. de zon, wobbling aardas en toenemende afstand Aarde - Zon naar "één Ovale cyclus van 129 miljoen en 189 miljoen km", die de TSI van de Zon in de winterperioden doet dalen naar ruwweg een TSI van 1335 Watt/M2 in vergelijk met nu vandaag 2020 een TSI van 1360.5 Watt/M2, echter dalend de komende 35 à 200 jaar, Global Cooling.

De voornaamste cyclus van de Milankovitch Cycles, afstand variatie aarde -zon duurt ruwweg 105.000 jaar, waarvan de warme opwarm-periode slechts 12.000 à 15.000 jaar duurt en de glaciale ijstijd periode minimaal 90.000 jaar duurt.

M.v.g. Ronald

haas 21 juni 2020 06:24

Gas en stikstof

Bakas verwacht ook dat de discussie rond gas in de loop van 2020 gaat kantelen. "Biomassa blijkt niet te werken en gas is gewoon de schoonste fossiele brandstof en wordt in veel landen als groen beschouwd, terwijl Nederland juist van het gas af wil. De kosten daarvoor bedragen minimaal 500 miljard euro, terwijl de klimaatwinst met zeven procent CO2-uitstoot gering is.

Dat wordt onverdedigbaar, zeker als de recessie inderdaad de kop opsteekt. En ondertussen zien we ook dat een deel van het gasnet geschikt wordt gemaakt voor waterstof, een technologie waarin Nederland in Europa voorop loopt. Het is beter om ons daarop te focussen."

Ook de stikstofdiscussie zal verstommen, stelt Bakas. "Nederland heeft per hoofd van de bevolking meer Natura2000-gebieden dan Frankrijk. De Fransen hebben gewoon een paar bergketens en grote natuurgebieden aangewezen en daarmee is de kous af.

Het wordt echt tijd dat we een keuze maken: willen we als klein, dichtbevolkt landje het economisch voor elkaar hebben of beschermen we die natuurgebieden?"

New dawn 21 juni 2020 09:44

@ Ronald Engels

Een meteorietinslag zou een plausibele verklaring zijn voor de plotselinge klimaatverandering in Siberië toen de Mammoeten en ook andere dieren daar
gedood werden. Veel deeltjes in de atmosfeer die instant de zonnestraling afdekken.

Als je een gereconstrueerde lange termijn grafiek vd globale temperatuur bekijkt, zie je daar echter geen lange termijn effecten van. Het eindigen vd glaciale tijd is goed zichtbaar.

In de noordelijke poolstreken zijn sindsdien de resten vd dieren bevroren gebleven.

www.theatlantic.com/technology/archiv...

(2e grafiek)

Mogelijk is door de meteorietinslag (na de ijstijd die grote ijsmassa liet smelten) een herschikking van land gekomen, waardoor een gebied op de aarde ineens bij de noordpool kwam te liggen. Maar we waren geen van allen getuigen, dus blijft iedere verklaring giswerk.

Op de grafiek is overigens goed te zien dat de lange termijn afkoeling volledig is ¨overruled¨ door de CO2 uitstoot.

Bedankt voor je bijdrage.

rationeel 21 juni 2020 10:24

AMF SMIT

Voor mij is dat PBL z'n geloofwaardigheid volledig kwijt.
En ik begrijp steeds beter waarom dit soort instituten bijna altijd mist-verspreidende directeuren heeft, zoals... Hans Mommaas... Vreselijk.
Vroeger waren we een trots land van harde cijfers, debat en openheid. Dat is foetsie door o.a. politieke benoemingen. Het duurbetaalde PR-volk regeert.

rationeel 21 juni 2020 10:25

Leo Custers

Het PBL is niet meer dan een veredeld Milieudefensie. Heeft niets te maken met wetenschap en dit clubje moet dan ook totaal genegeerd worden.

rationeel 21 juni 2020 10:26

Michiel Goud

Te weinig zand om de koppen in te steken. Overbodig overheidsorgaan.

rationeel 21 juni 2020 10:27

m van WYGERDEN

ieder die weleens een blok hout, b.v. in de haard, heeft gestookt weet dat het verbrandingsproces sneller verloopt dan de groei van bomen. die houtkap eindigt dus vanzelf. namelijk zodra de LAATSTE BOOM IS GEVELD

rationeel 21 juni 2020 10:29

Paul Handgraaf

Dat Brazilië de Amazonewouden kapt is natuurlijk een grof schandaal. Dat wij de bossen van Amerika gesubsidieerd omzagen is goed voor het milieu. Aldus Frans Timmermans, Diederik Samsom, Ed Nijpels, Erik Wiebes en anderen die te lang hebben aangezeten aan de klimaattafels.

rationeel 21 juni 2020 10:30

Tjeu Claase

Één grote groene oplichterij !

rationeel 21 juni 2020 10:31

Murano

Bij wie kan ik kiezen voor duurzame electriciteit van gascentrales of kernenergie? Ik kan dit adres maar niet vinden.

rationeel 21 juni 2020 10:32

Herta M. de Zorger

ik vind het niet fijn als de buren de houtkachel aandoen. Bij ongunstige wind moet ik in elk geval naar binnen en ook mijn slaapkamerramen sluiten omdat de rook bij mij naar binnen trekt.
Niet heel fijn, die houtstook.

38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,95 -4,41 -0,51% 13:01


Germany40^	17.715,60	-0,68%
BEL 20	3.812,73	-0,36%
Europe50^	4.913,45	-0,47%
US30^	37.600,15	-1,09%
Nasd100^	17.268,70	-1,60%
US500^	4.993,70	-1,10%
Japan225^	37.333,48	-1,76%
Gold spot	2.380,40	+0,04%
EUR/USD	1,0648	+0,04%
WTI	81,47	-0,74%