Duitse aandelen « Terug naar discussie overzicht

Wirecard liefhebbers

1.954 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 94 95 96 97 98 » | Laatste
ff_relativeren
2
quote:

LMR82 schreef op 23 juni 2020 18:49:

Zijn er voorbeelden waar het na zon schandaal nog is goed gekomen?
Ja, kijk maar naar Ahold ; heb je die boekhoud-geschiedenis een beetje gevolgd ?

De internationale expansie van Ahold komt abrupt tot stilstand als in februari 2003 boekhoudkundige onregelmatigheden bij veel dochtermaatschappijen tegelijkertijd naar buiten komen. De voorzitter van de Raad van Bestuur (CEO) Cees van der Hoeven, de financieel directeur (CFO) Michiel Meurs en een aantal leden van het senior managementteam treden gedwongen af en de gerapporteerde winst over 2001 en 2002 wordt herzien. De financieel belangrijkste onregelmatigheden worden in de Verenigde Staten vastgesteld bij U.S. Foodservice en op kleinere schaal ook bij Tops Markets. Beide voerden te hoge inkomsten in verband met niet verkregen kortingen op. Ook bij de Argentijnse dochter Disco blijken de boeken niet te kloppen. Vastgesteld wordt ook dat de financiële resultaten van bepaalde joint ventures onjuist zijn verantwoord.[4] Op het nieuws daalt de koers van het aandeel Ahold met twee derde en Standard & Poor's verlaagt de creditrating naar BB+.[5]

Uiteindelijk trekt accountant Deloitte de goedkeuring in van de jaarrekeningen over 2000 en 2001 in. Er worden nieuwe jaarrekeningen vastgesteld. De omzet over 2000 loopt terug van 51,5 naar 40,8 miljard euro en het bedrijfsresultaat van 2,3 miljard naar 1,6 miljard euro. Over 2001 gaan de omzetcijfers terug van 66,5 naar 54,2 miljard euro en het bedrijfsresultaat van 2,7 naar 1,9 miljard. Over 2002 lijdt Ahold haar eerste verlies van 1,2 miljard euro volgens Nederlandse boekhoudregels. Volgens de Amerikaanse boekhoudregels is het verlies 4,5 miljard euro op een omzet van 62,6 miljard.[6]

bron : nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_Aho... .
DeZwarteRidder
1
quote:

LMR82 schreef op 23 juni 2020 18:49:

Zijn er voorbeelden waar het na zon schandaal nog is goed gekomen?
Niet bij dit soort grootschalige fraude.

ps: Ahold is totaal niet vergelijkbaar, want daar is geen geld 'verdwenen'.
ff_relativeren
0
O ja wel. Boekingen van te hoge inkomsten, boekingen van niet verkregen kortingen, onjuiste financiele resultaten van joint ventures, jaarrekeningen die achteraf neerwaarts veranderd moesten worden, en omzet die fors neerwaarts bijgesteld moest worden. In de miljardencijfers.

Zie mijn bovenstaande posting @ Zwarte Ridder. Ook bij Ahold werd geld opgevoerd dat er niet was. Veel geld.

En toen kwam de clue waarom ik die posting plaatste ;
De vraag was of er balansschandalen waren geweest bij andere bedrijven dan Wirecard,
waarbij het nog goed is gekomen ! Ja, schreef ik. Namelijk bij Ahold.

Ondanks macabere cijferfeiten, ging het om een antwoord met positieve insteek.
Een balansschandaal in de miljarden-omvang hoeft niet fataal te zijn (als je groot genoeg bent om zoiets op te vangen).

En daar zit mogelijk een frictie tussen het Ahold verhaal en het Wirecard verhaal. Ahold was groot genoeg om de shit op te vangen. Wirecard zit met een probleem dat ze niet zelf op kunnen lossen.
DeZwarteRidder
0
Duitse marktwaakhond verdenkt Wirecard ook van marktmanipulatie

BONN (AFN/BLOOMBERG) - De Duitse marktwaakhond BaFin verdenkt Wirecard nu ook van marktmanipulatie. De financiële autoriteit heeft een extra rapport over de betalingsdienstverlener naar de openbaar aanklager in München gestuurd. Wirecard wordt daar al onderzocht vanwege mogelijke fraude.

Wirecard ligt al maanden onder vuur vanwege mogelijke fraude en maakte eind vorige week bekend dat er een kleine 2 miljard euro kwijt was. Deze week stelde het bedrijf dat dit geld mogelijk nooit heeft bestaan en trok het zijn financiële publicaties van de afgelopen jaren in. Topman Markus Braun werd gearresteerd.

Die stap heeft BaFin's "vermoeden versterkt" dat de omzetcijfers over de jaren 2016, 2017 en 2018 niet klopten. Daarmee zou het bedrijf informatie hebben verspreid die "valse signalen gaf ten aanzien van de beurskoers van Wirecard" en heeft het bedrijf dus mogelijk de regels voor marktmanipulatie overtreden.

BaFIN-president Felix Hufeld noemde de fraudezaak bij Wirecard eerder al een "schande" en "de ernstigste situatie die ik ooit heb gezien bij een bedrijf in de DAX-index".

Braun verkocht vorige week voor 14,4 miljoen euro aan aandelen Wirecard, meldde het fintechbedrijf dinsdag. Dat deed hij omdat een margestorting, waarbij de tegenwaarde van een beleggingsrekening moet worden aangevuld, vereist was.
Voetjes-op-de-vloer
0
En nog een extra aantijging.
De fraude is eigenlijk gewoon beetje “meer van hetzelfde”. Als je 1,9 mrd “mist” dan moet dat ook ergens het gevolg van zijn toch. Dus “onterechte omzet” levert “onterechte bank saldi”.
Het hoort beetje bij elkaar.
Maar goed nieuwe aantijging zal de shorters helpen en de koers doen dalen.
Maar denk dat de tent feitelijk niet meer slechter wordt dan hij nu al is.
Wel weer wat extra speculatie gronden.
Guus_Geluk
0
quote:

Voetjes-op-de-vloer schreef op 23 juni 2020 20:25:

Maar denk dat de tent feitelijk niet meer slechter wordt dan hij nu al is.
Wel weer wat extra speculatie gronden.
Precies, het bedrijf heeft echt nog wel een waarde. De koers was 4 maanden geleden nog 144 euro. Daar is nog maar zo'n 17 euro van over.
Ben benieuwd hoe het nu verder zal gaan. Vandaag was er in ieder geval een mooi herstel van zo'n 25%. Vraag is nu hoe het verder zal gaan. We gaan het zien de komende tijd.
XTrail
0
Bekijk de grafiek van Steinhoff van eind 2017 tot nu, na enkele kleine oplevingen, definitief de afgrond in. Van dik 5 EUR naar 3.7 EUR voor de grote afstort nu nog 5 cent. Zeer riskant om op herstel te rekenen, want welke lijken vallen er misschien nog uit de kast.
Saibee
0
quote:

Guus_Geluk schreef op 23 juni 2020 20:54:

[...]
Precies, het bedrijf heeft echt nog wel een waarde. De koers was 4 maanden geleden nog 144 euro. Daar is nog maar zo'n 17 euro van over.
Ben benieuwd hoe het nu verder zal gaan. Vandaag was er in ieder geval een mooi herstel van zo'n 25%. Vraag is nu hoe het verder zal gaan. We gaan het zien de komende tijd.
Er staat nog een stevig percentage short uit.

De meeste shortposities zijn aangegaan op koersen boven 100 euro; als die partijen nu winst nemen (wat logisch is, op dit niveau hengel je dan meer dan 80 euro per aandeel binnen) kan de koers wat herstellen.
Ik zou er wel rekening mee houden dat die stijging het karakter van een technisch herstel heeft; niet meer dan dat.
Guus_Geluk
0
quote:

Saibee schreef op 23 juni 2020 21:21:

[...]
Er staat nog een stevig percentage short uit.

De meeste shortposities zijn aangegaan op koersen boven 100 euro; als die partijen nu winst nemen (wat logisch is, op dit niveau hengel je dan meer dan 80 euro per aandeel binnen) kan de koers wat herstellen.
Ik zou er wel rekening mee houden dat die stijging het karakter van een technisch herstel heeft; niet meer dan dat.
Je zag vandaag al een stijging van 25%.
Er zit nog zo'n 15% short.
shortsell.eu/short/Wirecard
Misschien zit er nog wel een flinke shortsqueeze in? Ik neem aan dat het gros al uit het aandeel gerookt is.
[verwijderd]
0
Ik vraag mij af of het feit dat er niets gestolen is (cash is verzonnen winst dus is er nooit geweest) de situatie iets minder slecht maakt. Er is dus zo ongeveer nog nooit n euro winst gemaakt, maar wel ruim 2 miljard omzet / 150 miljard transacties wat ze doen en 5400 werknemers / 300k klanten. Dus potentie en dus enige waarde is er wel.
Anton78
1
Als die cijfers kloppen ja, heb jij er vertrouwen in? Wat heeft die Braun en wellicht andere nog meer lopen verdraaien / manipuleren. Wat koop je nou precies als je een aandeel wirecard koopt. Een Black box, is 18 euro goedkoop? Hoe bepaal je nog de intrinsieke waarde...?

Casino ride, er is niet zo heel veel slecht nieuws nodig om het aandeel definitief te laten imploderen. Als aandeelhouder voelt nu alsof je langs de rand van een afgrond loopt.
Guus_Geluk
1
quote:

Anton78 schreef op 23 juni 2020 23:55:

Als aandeelhouder voelt nu alsof je langs de rand van een afgrond loopt.
Aan de rand van de afgrond staan wel de mooiste bloemen!
ff_relativeren
4
@ LMR82,

een goede vraag van je ; is het minder erg nu het om geld gaat dat nooit bestaan heeft ?
Ik denk het van niet, omdat :

1.
De schuldpositie ten opzichte van omzet, eigen vermogen en toekomstig te voorziene inkomsten, nu ineens in een te scheve verhouding staat.

2.
Het verdienmodel + de Outlook compleet op drijfzand blijken te staan.

3.
Het restant cash en equivalenten nu zo weinig is, dat de tegoeden van alle grote klanten samen,
in 1x in gevaar zijn gekomen.

4.
Door de jarenlange fraude zijn de licentierechten in gevaar. WireCard heeft de regels overtreden.
De sanctie daarop is intrekken van de licenties.

5. Verplaats je eens in de positie van de grote klanten van WireCard :

Als jouw banktegoed bij jouw bank (betaalrekening, beleggingsrekening, spaarrekening) in direkt gevaar komt omdat er fraude gepleegd is, en jouw bank ineens te weinig geld overhoudt .. blijf je jouw bank dan steunen ? Of haal je zo snel mogelijk je bankrekening leeg ?

6.
Deze grote klanten kunnen overduidelijk niet terugvallen op een deposito-garantie (van € 100.000,-) Zij hebben dus maar 2 keuzes ..

7.
De schuldeisers weten nu, al was het maar via alle publicaties, dat er te veel schuld is in verhouding tot het restant geld. Wat gaan zij doen ? Opeisen ? Nog meer schuldpapier in WireCard stoppen tegen woekerrente ?

8.
Huidige en toekomstige zakenrelaties kijken nu ook anders naar WireCard. Wie wil er nog zaken doen met een bedrijf dat op omvallen staat, en waarvan niet duidelijk is waar het lek is en wie het bedrog heeft opgezet ? De CEO is eindverantwoordelijk, maar wie heeft het bedrog opgezet en jaren afgedekt ? Werkt die persoon nog bij WireCard ? Kun je het bedrijf nog vertrouwen ?

9.
Niet zonder reden is er een adviesclub ingezet die ook Enron, Lehman Brothers, en Steinhoff heeft bijgestaan. Namen synoniem met bedrog, faillissement, en kettingreacties. Collateral Damage. Nevenschade.

Al met al lijkt het er op dat de beurskoers op dit moment te hoog is. En dat blijft m.i. zo tot de ellende is afgewikkeld, en er duidelijkheid is over of het bedrijf nog verder mag, en in welke afgeslankte vorm.

Pas dan kan er weer een verstandige rekensom worden gemaakt over huidige en verwachte waarde per aandeel.
Guus_Geluk
0
Früherer Wirecard-Chef kommt auf Kaution frei
Margin Calls zwingen Braun zu Aktienverkäufen
sck München - Vier Tage nach seinem Rücktritt ist der ehemalige Konzernchef des in einen umfangreichen Bilanzskandal verwickelten Zahlungsabwicklers Wirecard auf Veranlassung der Staatsanwaltschaft München festgenommen worden. Markus Braun verbrachte eine Nacht in Polizeigewahrsam, nachdem er sich am Abend zuvor auf Anraten seines Anwalts selbst gestellt hatte. Das zuständige Gericht entschied sich dagegen, ihn in eine längere Untersuchungshaft zu stecken. Den Haftbefehl setzte die Ermittlungsrichterin gegen eine Auflage, insbesondere die Zahlung einer Kaution von 5 Mill. Euro, außer Vollzug.

Der Beschuldigte trennte sich derweil von seinem Paket wegen Margin Calls (Ausgleichszahlungen). Er veräußerte einen Großteil seiner Beteiligung von 7,1 % und erlöste 141 Mill. Euro. Er verpfändete 2017 sein Paket für einen Kredit (150 Mill. Euro).

Das Verfahren gegen Braun könnte in eine Anklage münden. Ihm droht ein Strafprozess. Die Staatsanwaltschaft wirft Braun vor, falsche Angaben über die Bilanz gemacht zu haben, um den Markt zu manipulieren. Die Börse reagierte mit einem Kurssprung. Die Aktie beendete vorerst ihren Kurssturz.

www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1...
Guus_Geluk
0
quote:

jan6307 schreef op 24 juni 2020 09:13:

www.beursgorilla.nl/Aandeel-Koers/955...

Er wordt stevig geboden, komt er een overname of gaat er een herstel komen, succes??
Heb een mooi ritje gemaakt, gisteren net voor sluiten er in op 16.88 en net op 19.34 er uit.
Lekker volatiel aandeel, leuk voor wat ritjes. Maar kijk uit, linke soep!
DeZwarteRidder
0
quote:

Guus_Geluk schreef op 24 juni 2020 00:19:

[...]
Aan de rand van de afgrond staan wel de mooiste bloemen!
Meestal donder je naar beneden bij het plukken............
Guus_Geluk
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 juni 2020 09:37:

[...]
Meestal donder je naar beneden bij het plukken............
Het is de kunst om niet naar beneden te donderen, daar het je geluk voor nodig. ;-)
1.954 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 94 95 96 97 98 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
861,24  -4,12  -0,48%  15:59
 Germany40^ 17.748,60 -0,50%
 BEL 20 3.822,06 -0,12%
 Europe50^ 4.924,74 -0,24%
 US30^ 37.825,52 -0,49%
 Nasd100^ 17.290,06 -1,47%
 US500^ 5.015,44 -0,67%
 Japan225^ 37.523,47 -1,26%
 Gold spot 2.379,35 0,00%
 EUR/USD 1,0667 +0,22%
 WTI 82,14 +0,07%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
EBUSCO HOLDING +3,07%
Heineken +1,75%
Vopak +1,52%
Pharming +1,50%

Dalers

VIVORYON THER... -3,51%
ADYEN NV -3,16%
TomTom -2,76%
ASMI -2,72%
FASTNED -2,71%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront